Форум  

Вернуться   Форум "Бней Ноах - Ноахид.ру" > Общение обо всем > Взгляд на Христианство

Объявления
  • Здравствуйте гость!
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.05.2018, 20:46   #1
Aminad Gugaeva
Banned
 
Аватар для Aminad Gugaeva
 
Регистрация: 28.04.2018
Адрес: Хабаровск и (иногда) Сан-Франциско
Сообщений: 115
По умолчанию ОТКРОВЕНИЕ СВЯТОГО ИОАНА. КОГО ЖДЕМ? (Взгляд с точки зрения психологии масс)

ОТКРОВЕНИЕ СВЯТОГО ИОАНА. КОГО ЖДЕМ?
(Взгляд с точки зрения психологии масс)

Реферат

С точки зрения психологии масс к представителям христианской цивилизации Мессия пришел в виде литературного образа евангельского Иисуса из Назарета, красивой метафоры, которая оказалась как никогда материальной и подготовила их к приходу «настоящего Мессии», которого ожидают и евреи. В образе Антихриста персонифицированы идеологии и лица, которые препятствуют духовному росту и прогрессу цивилизации. К идее строительства Третьего Храма, который, согласно Откровению 11:1-2 останется неподконтрольным Антихристу и его подельникам даже в самое трудное время, и восстановления богослужения в нем данная книга относится положительно.

ОТКРОВЕНИЕ СВЯТОГО ИОАНА. КОГО ЖДЕМ?
(Взгляд с точки зрения психологии масс)

Двенадцатый принцип иудейской веры гласит: «Безоговорочно верю в приход Мессии, и, хотя он задерживается, я всё же каждый день буду ждать его». И евреи ждут его, ожидая, что Мессия установит царство добра и справедливости, приведет человечество к единству во Господе и процветанию. Согласно традиции христиан, Мессия (Христос по-гречески) уже пришел в виде Иисуса из Назарета, был убит римской администрацией, и теперь должен придти во второй раз, чтобы установить царство добра и справедливости, привести человечество к единству во Господе и процветанию.
Легитимно ли христианская цивилизация считает Иисуса из Назарета мессией? С точки зрения психологии масс, вполне. Для них он действительно оказался мессией. И с этой точки зрения совершенно неважно, существовали ли данный исторический персонаж на самом деле, или это собирательный образ на основе нескольких прототипов, или это полностью вымышленный литературный герой. Мессия пришел к христианской цивилизации в виде поэтического образа, в виде идеи, красивой метафоры (Евангелия), которая оказалась как никогда материальной, изменила мир, ознакомила их с Библейской традицией и заповедями Всевышнего, подготовила народы к приходу «настоящего Мессии». С политической точки зрения приход иудейского Машиаха будет для христианской цивилизации вторым пришествием Христа. Выходит, обе цивилизации, иудейская и христианская, живут в ожидании одного и того же события - прихода Мессии.
Взгляды на Мессию в иудаизме разные. От персонификации в виде царя-пророка со сверхъестественными способностями, деперсонификации его в виде коллективного еврейского многочлена (и не только еврейского) до восприятия Машиаха как постоянный процесс прогресса и духовного роста человечества. В отличии от христиан, исповедующие иудаизм не считают Мессию Богом. Но это не предмет анализа данной статьи.
Многие христиане ошибочно ассоциируют иудейского Машиаха с Антихристом, персонажем Отровения. Однако лингвистический и литературный анализы показывают, что Откровение дошло до нас не в виде оригинала, а после литературной обработки. Причем, если писал Откровение человек, хорошо знакомый с еврейской историей времён Птоломеев-Селевкидов, остро переживающий разрушение Храма и поражение иудейского восстания 66-73 гг. н. э., то автор дошедшее до нас версии был далек от всего этого, вероятно всего грек. Многие главы Откровения были списаны с книги пророка Даниила, где описывается история Израиля в период персидского и эллинского владычества. Три с половиной года царствования антихриста и 1290 дней запустения Храма – это события, относящиеся к гонению на иудейскую веру времен Антиоха Епифана 167-164 г. до н. э. Известно, что Откровение святого Иоанна довольно поздно было включено в канон Нового Завета. Автор известной нам версии, вероятнее всего, хотел мобилизовать молодые христианские общины Малой Азии, призвать их к стойкости и мужеству, придал произведению новый смысл. Христиане, читая Откровение, должны понимать, что антихрист и лжепророк – это не злобный иудейский правитель, а собирательный образ, совокупность людоедских идеологий (в настоящее время глобализм, фашизм, национализм, либеральный капитализм), структур и лиц, их обслуживающих, которые осознанно или не осознанно толкают человечество к гибели. Быть на чеку, бодрствовать и не дать себя увлечь ими – вот к чему призывают нас авторы этой книги.
Что интересно, многие православные идеологи негативно смотрят на идею восстановления иудейского Храма и Иерусалиме (строительства Третьего храма), хотя в Откровении о восстановленном и действующем к моменту апокалипсических событий Третьем Храме говорится исключительно в положительном ключе. Кроме того, там сказано, что за исключением внешнего двора, сам Храм останется неподконтрольным Антихристу и его подельникам даже в самое трудное время (Откровение 11:12).
Aminad Gugaeva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2018, 04:14   #2
Noahid
Бней Ноах
 
Аватар для Noahid
 
Регистрация: 09.05.2013
Сообщений: 830
По умолчанию

Цитата:
Легитимно ли христианская цивилизация считает Иисуса из Назарета мессией? С точки зрения психологии масс, вполне. Для них он действительно оказался мессией.
ложь.
Народ не принял Иисуса именно из-за его лживой позиции - он хотел изменить Тору, ее смысл.
А она неизменна.
За это и был определен как преступник, пытающийся отвратить людей от иудаизма и веры.

Кстати, это именно то, что вы так упорно пытаетесь сделать на нашем форуме - увести посетителей от иудаизма.
Noahid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2018, 06:26   #3
Андрей Дубин
Модератор
 
Аватар для Андрей Дубин
 
Регистрация: 04.02.2017
Сообщений: 1,060
По умолчанию

Доброе утро,Дмитрий.

Политика её ясна,но нам это наоборот на пользу,у меня есть повод ей ответить и показать ошибочность и ложность её слов.
Постараюсь сделать это в ближайшее время,всё это даже очень хорошо и я прошу Вас быть потерпимее,что ли.))))

Ни кто ни кого ни от чего не уведёт,читатель сам увидит и поймёт всю лживость её текстов.

Сейчас у меня нет времени,как только освобожусь,то выложу много чего на её тексты.))))

Последний раз редактировалось Андрей Дубин; 31.05.2018 в 06:30.
Андрей Дубин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2018, 07:24   #4
Aminad Gugaeva
Banned
 
Аватар для Aminad Gugaeva
 
Регистрация: 28.04.2018
Адрес: Хабаровск и (иногда) Сан-Франциско
Сообщений: 115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Noahid Посмотреть сообщение
ложь.


Кстати, это именно то, что вы так упорно пытаетесь сделать на нашем форуме - увести посетителей от иудаизма.

Интересное обвинение! Увести куда - в ислам, иудаизм, атеизм? Плохо, что в России не знакомы с ортодоксальным модернизмом (религиозным сионизмом). А ведь это основные течения религиозной иудейской ортодоксии в США и Израиле.

Меня обвиняли в уводе людей от ислама, христиансва в иудаизм, но чтобы наоборот. Вы первый будете
Aminad Gugaeva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2018, 05:54   #5
Андрей Дубин
Модератор
 
Аватар для Андрей Дубин
 
Регистрация: 04.02.2017
Сообщений: 1,060
По умолчанию

Цитата:
Реферат

С точки зрения психологии масс к представителям христианской цивилизации Мессия пришел в виде литературного образа евангельского Иисуса из Назарета, красивой метафоры, которая оказалась как никогда материальной и подготовила их к приходу «настоящего Мессии», которого ожидают и евреи. В образе Антихриста персонифицированы идеологии и лица, которые препятствуют духовному росту и прогрессу цивилизации. К идее строительства Третьего Храма, который, согласно Откровению 11:1-2 останется неподконтрольным Антихристу и его подельникам даже в самое трудное время, и восстановления богослужения в нем данная книга относится положительно.

Доброе утро,Аминат.

Всякая ложь почти всегда старается использовать в своих целях немного правды,чтобы выглядеть более "убедительно".
Вы пишете,что Храм,по представлению христиан останется неподконтрольным "Антихристу и его подельникам",но по их мнению как раз всё наоборот и именно мошеах воссядет в Третьем Храме, выдавая себя за бога.
То есть, Вы перевернули всё с ног на голову.

Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
(2Фесс.2гл.)


То есть ,по представлению христиан Храм как раз и будет подконтрольным мошеаху,только христианам непонятно то,что иудеи никогда не примут богоподобное существо,как это было в христианстве,нет этого в Торе,да и у иудеев есть сильное
противоядие от этого, мощной прививкой от такого рода событий является само христианство.

Цитата:
ОТКРОВЕНИЕ СВЯТОГО ИОАНА. КОГО ЖДЕМ?
(Взгляд с точки зрения психологии масс)
С чего Вы взяли,что Иоанн святой ?
С какой позиции Вы определили его святость ?

Понятия «святой» - аналога, принятого в христианстве - в иудаизме нет.

Второзаконие, 14 глава. Дважды употребелено слово "кадош" по отношению ко всему Израилю. Не в виде призыва, а как констатация. Святой, точнее кадош, означает не безгрешность, а выделенность для Вс-вышнего.

Иоанн же служил идолу и подходит под другое определение.
Из всех тех безымянных текстов "Евангелий" текст ,подписанный христианами от его имени является самым антисемитским,антииудейским,да и писал то всё это неизвестно кто из греков,потому что такие "ляпы" в этом тексте мог допустить только человек полностью оторванный от Израиля и имеющий обо всём только смутные представление,даже сами христиане отчасти это понимают и пишут в заглавии "по Иоанну",то есть написано как бы по словам Иоанна....,но кем и когда,вопрос большой.

Цитата:
Двенадцатый принцип иудейской веры гласит: «Безоговорочно верю в приход Мессии, и, хотя он задерживается, я всё же каждый день буду ждать его». И евреи ждут его, ожидая, что Мессия установит царство добра и справедливости, приведет человечество к единству во Господе и процветанию. Согласно традиции христиан, Мессия (Христос по-гречески) уже пришел в виде Иисуса из Назарета, был убит римской администрацией, и теперь должен придти во второй раз, чтобы установить царство добра и справедливости, привести человечество к единству во Господе и процветанию.
Легитимно ли христианская цивилизация считает Иисуса из Назарета мессией? С точки зрения психологии масс, вполне. Для них он действительно оказался мессией. И с этой точки зрения совершенно неважно, существовали ли данный исторический персонаж на самом деле, или это собирательный образ на основе нескольких прототипов, или это полностью вымышленный литературный герой. Мессия пришел к христианской цивилизации в виде поэтического образа, в виде идеи, красивой метафоры (Евангелия), которая оказалась как никогда материальной, изменила мир, ознакомила их с Библейской традицией и заповедями Всевышнего, подготовила народы к приходу «настоящего Мессии». С политической точки зрения приход иудейского Машиаха будет для христианской цивилизации вторым пришествием Христа. Выходит, обе цивилизации, иудейская и христианская, живут в ожидании одного и того же события - прихода Мессии.
Нет,не так.

Иудеи ждут мошеаха,а христиане ждут антихриста ,и это противоположное понимание одного и того же.

Цитата:
Легитимно ли христианская цивилизация считает Иисуса из Назарета мессией? С точки зрения психологии масс, вполне. Для них он действительно оказался мессией.
Христиане считают Иисуса мессией однозначно НЕЛЕГЕТИМНО,потому что легетимность мошеаха могут определить только иудеи по данной им Б-гом Торе,а по этим определениям Иисус ОДНОЗНАЧНО является лжемошеах и лжепророк,совратитель Израиля и честно заслуживает сурового наказания.

Это не могут сделать язычники ,идолопоклонники и миним,потому что нет у них права определять легетимность мошеаха иудеев.

Мошеах не определяется по психологии масс.))))

Цитата:
Взгляды на Мессию в иудаизме разные.
В иудаизме взгляд на мошеаха один.
И это однозначно.))))

Статус Машиах дается после победы. "Но если придет царь из рода Давида, посвятивший себя, как и Давид, его предок, постижению Торы и исполнению заповедей согласно Письменной и Устной Торе, и заставит весь Израиль следовать ей и будет вести войны, заповеданные Всевышним, то он - вероятный Машиах. И если он преуспел во всем этом, и победил все окрестные народы, и построил Храм на прежнем месте, и собрал народ Израиля из изгнания, этот человек - наверняка Машиах."
Уже Рамбам пишет, что пытаться угадать какую-то конкретику в процессе Избавление - плохая идея. Все открыто. Известен только общий вектор имеющего место быть в конце времен.
http://machanaim.org/philosof/mishne/tzar.htm

Михаэль Едвабный





Цитата:
От персонификации в виде царя-пророка со сверхъестественными способностями, деперсонификации его в виде коллективного еврейского многочлена (и не только еврейского) до восприятия Машиаха как постоянный процесс прогресса и духовного роста человечества. В отличии от христиан, исповедующие иудаизм не считают Мессию Богом. Но это не предмет анализа данной статьи.
Есть разное понимание одного и того же,но это уже не иудаизм.

Цитата:
Многие христиане ошибочно ассоциируют иудейского Машиаха с Антихристом, персонажем Отровения.
Христиане правильно всё понимают,мошеах обьяснит все ошибки и заблуждения христиан,в этом смысле он действительно антихрист,потому что Иисус не христос,а самозазванец (вернее его сделали таким греки).

Цитата:
Однако лингвистический и литературный анализы показывают, что Откровение дошло до нас не в виде оригинала, а после литературной обработки. Причем, если писал Откровение человек, хорошо знакомый с еврейской историей времён Птоломеев-Селевкидов, остро переживающий разрушение Храма и поражение иудейского восстания 66-73 гг. н. э., то автор дошедшее до нас версии был далек от всего этого, вероятно всего грек. Многие главы Откровения были списаны с книги пророка Даниила, где описывается история Израиля в период персидского и эллинского владычества. Три с половиной года царствования антихриста и 1290 дней запустения Храма – это события, относящиеся к гонению на иудейскую веру времен Антиоха Епифана 167-164 г. до н. э. Известно, что Откровение святого Иоанна довольно поздно было включено в канон Нового Завета. Автор известной нам версии, вероятнее всего, хотел мобилизовать молодые христианские общины Малой Азии, призвать их к стойкости и мужеству, придал произведению новый смысл. Христиане, читая Откровение, должны понимать, что антихрист и лжепророк – это не злобный иудейский правитель, а собирательный образ, совокупность людоедских идеологий (в настоящее время глобализм, фашизм, национализм, либеральный капитализм), структур и лиц, их обслуживающих, которые осознанно или не осознанно толкают человечество к гибели. Быть на чеку, бодрствовать и не дать себя увлечь ими – вот к чему призывают нас авторы этой книги.
Вот здесь Вы правы,так как "Откровение" есть самая антихристианская книга.

Хотя "первоисточник" конечно же подредактирован самими христианами,это так же без сомнений.

Если бы об этом только знали сами христиане.))))

Цитата:
Что интересно, многие православные идеологи негативно смотрят на идею восстановления иудейского Храма и Иерусалиме (строительства Третьего храма), хотя в Откровении о восстановленном и действующем к моменту апокалипсических событий Третьем Храме говорится исключительно в положительном ключе. Кроме того, там сказано, что за исключением внешнего двора, сам Храм останется неподконтрольным Антихристу и его подельникам даже в самое трудное время (Откровение 11:12).
______________
____

11.12
"И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их".


Что то мне непонятны Ваши выводы из отмеченного Вами места ?

Последний раз редактировалось Андрей Дубин; 03.06.2018 в 07:45.
Андрей Дубин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Текущее время: 08:57. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.