Форум  

Вернуться   Форум "Бней Ноах - Ноахид.ру" > Общение обо всем > Религиозные диспуты и споры

Объявления
  • Здравствуйте гость!
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.07.2018, 06:03   #21
Андрей Дубин
Модератор
 
Аватар для Андрей Дубин
 
Регистрация: 04.02.2017
Сообщений: 1,071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лана Посмотреть сообщение
Я покажу, что я нашла совершенно случайно, т.к. искала лучше понять смысл:

Итак.
Синодальный, книга Даниила, глава 3:
http://jesuschrist.ru/bible/%C4%E0%E...3#.W1brBqC3qKI

23 А сии три мужа, Седрах, Мисах и Авденаго, упали в раскаленную огнем печь связанные.
24 [И ходили посреди пламени, воспевая Бога и благословляя Господа.
25 И став Азария молился и, открыв уста свои среди огня, возгласил:
26 "Благословен Ты, Господи Боже отцов наших, хвально и прославлено имя Твое вовеки.
27 Ибо праведен Ты во всем, что соделал с нами, и все дела Твои истинны и пути Твои правы, и все суды Твои истинны.
28 Ты совершил истинные суды во всем, что навел на нас и на святый град отцов наших Иерусалим, потому что по истине и по суду навел Ты все это на нас за грехи наши.
29 Ибо согрешили мы, и поступили беззаконно, отступив от Тебя, и во всем согрешили.
30 Заповедей Твоих не слушали и не соблюдали их, и не поступали, как Ты повелел нам, чтобы благо нам было.
31 И все, что Ты навел на нас, и все, что Ты соделал с нами, соделал по истинному суду.
32 И предал нас в руки врагов беззаконных, ненавистнейших отступников, и царю неправосудному и злейшему на всей земле.
33 И ныне мы не можем открыть уст наших; мы сделались стыдом и поношением для рабов Твоих и чтущих Тебя.
34 Но не предай нас навсегда ради имени Твоего, и не разруши завета Твоего.
35 Не отними от нас милости Твоей ради Авраама, возлюбленного Тобою, ради Исаака, раба Твоего, и Израиля, святаго Твоего,
36 которым Ты говорил, что умножишь семя их, как звезды небесные и как песок на берегу моря.
37 Мы умалены, Господи, паче всех народов, и унижены ныне на всей земле за грехи наши,
38 и нет у нас в настоящее время ни князя, ни пророка, ни вождя, ни всесожжения, ни жертвы, ни приношения, ни фимиама, ни места, чтобы нам принести жертву Тебе и обрести милость Твою.
39 Но с сокрушенным сердцем и смиренным духом да будем приняты. 40 Как при всесожжении овнов и тельцов и как при тысячах тучных агнцев, так да будет жертва наша пред Тобою ныне благоугодною Тебе; ибо нет стыда уповающим на Тебя.
41 И ныне мы следуем за Тобою всем сердцем и боимся Тебя и ищем лица Твоего.
42 Не посрами нас, но сотвори с нами по снисхождению Твоему и по множеству милости Твоей
43 и избави нас силою чудес Твоих, и дай славу имени Твоему, Господи,
44 и да постыдятся все, делающие рабам Твоим зло, и да постыдятся со всем могуществом, и сила их да сокрушится,
45 и да познают, что Ты Господь Бог един и славен по всей вселенной".
46 А между тем слуги царя, ввергшие их, не переставали разжигать печь нефтью, смолою, паклею и хворостом,
47 и поднимался пламень над печью на сорок девять локтей
48 и вырывался, и сожигал тех из Халдеев, которых достигал около печи.
49 Но Ангел Господень сошел в печь вместе с Азариею и бывшими с ним
50 и выбросил пламень огня из печи, и сделал, что в средине печи был как бы шумящий влажный ветер, и огонь нисколько не прикоснулся к ним, и не повредил им, и не смутил их.
51 Тогда сии трое, как бы одними устами, воспели в печи, и благословили и прославили Бога:
52 "Благословен Ты, Господи Боже отцов наших, и хвальный и превозносимый вовеки, и благословенно имя славы Твоей, святое и прехвальное и превозносимое во веки.
53 Благословен Ты в храме святой славы Твоей, и прехвальный и преславный во веки.
54 Благословен Ты, видящий бездны, восседающий на Херувимах, и прехвальный и превозносимый во веки.
55 Благословен Ты на престоле славы царства Твоего, и прехвальный и превозносимый во веки. 56 Благословен Ты на тверди небесной, и прехвальный и превозносимый во веки.
57 Благословите, все дела Господни. Господа, пойте и превозносите Его во веки.
58 Благословите, Ангелы Господни, Господа, пойте и превозносите Его вовеки.
59 Благословите, небеса, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
60 Благословите Господа, все воды, которые превыше небес, пойте и превозносите Его во веки.
61 Благословите, все силы Господни, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
62 Благословите, солнце и луна, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
63 Благословите, звезды небесные, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
64 Благословите, всякий дождь и роса, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
65 Благословите, все ветры, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
66 Благословите, огонь и жар, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
67 Благословите, холод и зной, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
68 Благословите, росы и инеи, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
69 Благословите, ночи и дни, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
70 Благословите, свет и тьма, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
71 Благословите, лед и мороз, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
72 Благословите, иней и снег, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
73 Благословите, молнии и облака, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
74 Да благословит земля Господа, да поет и превозносит Его во веки.
75 Благословите, горы и холмы, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
76 Благословите Господа, все произрастания на земле, пойте и превозносите Его во веки.
77 Благословите, источники, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
78 Благословите, моря и реки, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
79 Благословите Господа, киты и все, движущееся в водах, пойте и превозносите Его во веки.
80 Благословите, все птицы небесные, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
81 Благословите Господа, звери и весь скот, пойте и превозносите Его во веки.
82 Благословите, сыны человеческие, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
83 Благослови, Израиль, Господа, пой и превозноси Его во веки. 84 Благословите, священники Господни, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
85 Благословите, рабы Господни, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
86 Благословите, духи и души праведных, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
87 Благословите, праведные и смиренные сердцем, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
88 Благословите, Анания, Азария и Мисаил, Господа, пойте и превозносите Его во веки; ибо Он извлек нас из ада и спас нас от руки смерти, и избавил нас из среды печи горящего пламени, и из среды огня избавил нас.
89 Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его.
90 Благословите, все чтущие Господа, Бога богов, пойте и славьте, ибо вовек милость Его".]

Тора онлайн:
http://www.toraonline.ru/ksuvim/daniel.htm

Нету!
Выдрали в ущерб смыслу.

Захария, глава 6
http://jesuschrist.ru/bible/%C7%E0%F5%E0%F0%E8%FF/6

1 И опять поднял я глаза мои и вижу: вот, четыре колесницы выходят из ущелья между двумя горами; и горы те [были] горы медные.
2 В первой колеснице кони рыжие, а во второй колеснице кони вороные;
3 в третьей колеснице кони белые, а в четвертой колеснице кони пегие, сильные.
4 И, начав речь, я сказал Ангелу, говорившему со мною: что это, господин мой?
5 И отвечал Ангел и сказал мне: это выходят четыре духа небесных, которые предстоят пред Господом всей земли.
6 Вороные кони там выходят к стране северной и белые идут за ними, а пегие идут к стране полуденной.
7 И сильные вышли и стремились идти, чтобы пройти землю; и он сказал: идите, пройдите землю, - и они прошли землю.
8 Тогда позвал он меня и сказал мне так: смотри, вышедшие в землю северную успокоили дух Мой на земле северной.

Все понятно.
4 духа небесных, которые предстоят пред Господом.

Тора онлайн:

6
(1) И снова поднял я глаза свои и увидел: и вот четыре колесницы выходят из (ущелья) меж двух гор; а горы эти – горы медные.
(2) В первой колеснице – кони красные, а во второй колеснице – кони вороные,
(3) И в третьей колеснице – кони белые, а в четвертой колеснице – кони пятнистые, серые.
(4) И воскликнул я и сказал ангелу, говорившему со мной: что эти (явления означают), господин мой?
(5) И отвечал ангел и сказал мне: это (в) четыре стороны небесные выходят они, после того как предстали они пред Владыкой всей земли.
(6) Вороные кони, которые в (одной колеснице), выходят в страну северную, и белые вышли за ними, а пятнистые вышли в страну южную.
(7) А серые вышли и просили (разрешения) идти, расхаживать по земле. И сказал он: идите, расхаживайте по земле, и расхаживали они по земле.
(8) И громко позвал он меня и сказал мне так: смотри, выходящие в страну северную успокоили дух Мой в стране северной.

http://www.toraonline.ru/neviim/zecharya.htm

Ась?
Слов вроде много, а не понятно ничего.

А вот ежели б было понятно, то могли бы сравнить с Иезекиилем, где про четырех херувимов, с книгой Иова, где Господь посылает сынов Божьих обойти Землю, и где-то среди них ходит сатана.

и с Откровением, где пред Престолом 4 животных, и 4 же всадника Апокалипсиса.
Где за четвертым следует ад и смерть.

Сегодняшние находки.

Исайя:
Синодальный:

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте:
не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.


Все понятно и логично.
К кому же еще надо обращаться, как не к Господу.

Танах:

(19) И если скажут вам: "вопросите вызывающих мертвых и волхвов, чирикающих и воркующих, – ведь каждый народ вопрошает божество свое через мертвых о живых", –
(20) Торой и свидетельством (клянусь), что скажут они такие слова, в которых нет смысла.

http://www.toraonline.ru/neviim/yeshaya.htm

?
Что именно, по мнению переводчиков, слова без смысла???

Ладно, с псалтырем не права была, нашла в других местах.

Ну а все остальное что означает?
Доброе утро,Лана.

Лана,в иудаизме есть канон,общепринятый текст ТаНаХа,поэтому христианские дополнения к пророку Даниэлю и другим текстам в этот канон не входят.

Ваш Сильно Дальний (Синодальный) перевод нас не касается,Вы пользуйтесь им сами,как хотите,иудеям он неавторитетен.

Вот тексты ТаНаХа,какие признаются :http://berkovich-zametki.com/Avtory/Kovsan.htm ,там есть и Даниэль,посмотрите.))))

Тора,написанная еретиками подлежит сожжению,а христиане есть чистой воды идолопоклонники.

Поэтому Сильнодальним переводом христианским хорошо печи растапливать.))))

К сожалению не могу ответить Вам сейчас полнее,сделаю это попозже.))))
__________________
Шма, Исраэль, Ад-йной Эл-эйну, Ад-йной эхад.

Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.

Последний раз редактировалось Андрей Дубин; 27.07.2018 в 06:13.
Андрей Дубин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2018, 08:40   #22
Лана
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2018
Сообщений: 36
По умолчанию

Ну, если вы считаете, что благословения Господа выдумали язычники, то лично вас разубеждать не буду)
Лана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2018, 08:48   #23
Лана
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2018
Сообщений: 36
По умолчанию

Для остальных - полагаю, что перевод на сайте Тора онлайн соответствует общепринятому иудеями.

Так вот, кроме выявленных случаев, особой разницы в текстах, представленных на Торе онлайн и в нашем синодальном переводе, по смыслу я не нашла.

Понтов-то у иудеев много, уж извините).

А вот ни храма, ни ковчега, и на святой горе торчит мечеть.

Это называется - без штанов, но в шляпе.

Последний раз редактировалось Лана; 27.07.2018 в 09:12.
Лана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2018, 09:05   #24
Лана
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2018
Сообщений: 36
По умолчанию

Далее.

Мировое правительство, гонящее всех в цифровой концлагерь, хоть и состоит из не в последнюю очередь евреев по национальности, но по убеждениям они последователи Ницше и Гитлера. И не мне рассказывать о "любви" Гитлера к евреям, хотя он сам являлся полукровкой.

Нас ждет трансгуманизм и ПОСТчеловечество (Ницше придумал)

Все пишущиеся в ООН законы в данный момент наточены именно на это.
Также людям предписано стать существами среднего рода, это называется F-66.

И протесты гомосексуалистов в Израиле - это первая ласточка из всего, что уготовано.

Когда единое мировое станет вас гонять, ваши мудрецы сильно удивятся.
Как и наши самозванцы.

Может тогда меня и вспомните, я просто предупреждаю о том, что написано, коли я это вижу.
Если я буду молчать, то ваша кровь ляжет на мои руки, мне того не надо.
Лана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2018, 09:42   #25
Лана
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2018
Сообщений: 36
По умолчанию

Странно.
В вашей приведенной ссылке я не нашла свитка Двенадцать, а приведенные рыдания в свитке мне неизвестны, хотя вполне понятно "за что"

А вот тут о них написано

http://www.jearc.info/wiki/Гошеа_(Ос...блейская_книга
Лана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 04:36   #26
Андрей Дубин
Модератор
 
Аватар для Андрей Дубин
 
Регистрация: 04.02.2017
Сообщений: 1,071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лана Посмотреть сообщение
Ростовщики всегда были самыми презираемыми людьми.

Вспомнить Раскольникова со старухой-процентщицей.

Это что, означает нести СВЕТ Торы?

А сейчас к ним переходит власть всех этих псевдогосударств 3 Рейха Римской империи, уже и не знаю, сколько веков, но пару тысячелетий точно (ежели верить официальному летоисчислению)

Официально.

С чем и поздравляю ваших "несунов".
Доброе утро,Лана.


Вы видимо антисемит.

Но Вам ли хаять Тору и евреев.
Вы две тысячи лет гнали и убивали евреев,с куполов Ваших молильных зданий до сих пор стекает кровь убитых и замученных вашими единоверами.

О ростовщичестве тут рассуждаете,и ставите это в вину евреев.

А знаете ли Вы что этим НЕКОТОРЫЕ были вынуждены заниматься для того,чтобы выжить ,потому что в "любвеобильных" христианских странах евреи были лишены всех прав,у них и земли для работы не было.

Вы себя на их место и в то время поставьте и посмотрите на всё открытыми глазами.

А как жили окружающие святой народ ,посмотрите на все "цивилиизованые" и "любвеобильные" страны,куда были ИЗГНАНЫ евреи,где их сжигали на кострах ,сдирали с них кожу в живую,и т.д.

Лично Вам не становиться стыдно за всё это ???

Ну вот нет Лана у меня сейчас времени Вам всё подробно обьяснить,да и нужно ли это Вам.

Есть много Тем на этом Форуме по поднятым Вами вопросам,посмотрите пожалуйста их сами и в них говорите,что Вас не устраивает.

А на выбранных Вами отдельных цитатах из Торы не нужно строить свои основапологающие антисемитские выводы,это ложнй путь,при чем не Ваш,а навязанный Вам из вне.

У меня сейчас нет времени и я прошу Вас подумать и разобраться по всём вопросам самой,а не лить здесь ушаты грязи на избранный Б-гом народ.

Доброго Вам времени.
__________________
Шма, Исраэль, Ад-йной Эл-эйну, Ад-йной эхад.

Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.

Последний раз редактировалось Андрей Дубин; 28.07.2018 в 04:45.
Андрей Дубин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 05:24   #27
Лана
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2018
Сообщений: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Дубин Посмотреть сообщение
Доброе утро,Лана.


Вы видимо антисемит.
Ни капли.

Просто я не равняю Господа и иудеев.

А вот вы, кажется, да.

Более того.

Я считаю себя Израилем.
Рассеянным.
Одной из многих-многих.

К тому же, вы вообще в порядке?

ГДЕ это я могла себе позволить
Цитата:
хаять Тору
?

Прошу показать.

Последний раз редактировалось Лана; 28.07.2018 в 06:49.
Лана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 06:30   #28
Лана
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2018
Сообщений: 36
По умолчанию

А что самое любопытное.

Я пришла на форум, называющийся Бней Ноах.

Авраама тогда еще в зачатке не существовало.

И тут оказывается, что Ной был иудеем, вот в их теперешнем виде, со всеми их содомами/гоморрами, и сатанистами/ростовщиками/банкирами?

Ной не был иудеем. "М"

Так что ли?
О псевдохристианстве мне не нужно рассказывать, я живу в этом аду.


И таки да.

Цитата:
а не лить здесь ушаты грязи на избранный Б-гом народ.
Это выборка из ветхозаветных пророков грязь?

Грязью я называю Ваши попытки очернить Израиль "М"

Прошло 2000 лет, и не изменилось НИЧЕГО!

Вот и выходит,что Иисус ,Ваш идол,ничего и изменить в этом мире не смог,будучи богом в Ваших головах.
Зачем Вы его считаете за бога и молитесь ему ? Для чего ?

Стоит ли Вам поклонятся этому истукану ??? "М"


Конечно,Амалек жив,и всё так же ненавидит Израиль. "М"

Последний раз редактировалось Андрей Дубин; 28.07.2018 в 13:02.
Лана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 07:19   #29
Лана
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2018
Сообщений: 36
По умолчанию

Кстати.

Ели у вас есть знакомые левиты, то огромнейшая просьба меня с ними связать.
Потому что встреченные мною в сети потомки Левия сбежали сразу.

Видимо просто не захотели с Вами разговаривать,так как Вы очень агресивны,непонятно,почему и зачем ? "М"

Раввинами не интересуюсь, извините.
Мне языческие философы-словоблуды не интересны.

Эта пакость Ницше родом из философов.


Если Вы будете так разговаривать,то мне придётся отключить Вас от Форума."М"

Последний раз редактировалось Андрей Дубин; 28.07.2018 в 12:57.
Лана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 13:42   #30
Лана
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2018
Сообщений: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лана Посмотреть сообщение
Кстати.

Ели у вас есть знакомые левиты, то огромнейшая просьба меня с ними связать.
Потому что встреченные мною в сети потомки Левия сбежали сразу.

Видимо просто не захотели с Вами разговаривать,так как Вы очень агресивны,непонятно,почему и зачем ? "М"

придётся отключить Вас от Форума."М"[/COLOR][/B]
А потому что я живу в аду, а Исхода делать некуда, потому что на Святой Земле геи, и все остальное.

Агрессивность -это обсуждение личных качеств собеседника.

Впрочем -пророков вообще раздирали заживо, помните?
А я просто процитировала, что там написано.
Лана вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 06:44. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.