Форум  

Вернуться   Форум "Бней Ноах - Ноахид.ру" > Общение обо всем > Религиозные диспуты и споры

Объявления
  • Здравствуйте гость!
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.12.2016, 00:16   #1
Максим Иващенко
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2014
Сообщений: 257
По умолчанию МУДРЕЦ ВЫШЕ ПРОРОКА

МУДРЕЦ ВЫШЕ ПРОРОКА

Устная Тора учит нас, что мудрец выше пророка. Для иллюстрации данного утверждения можно привести пример аэрофотографческой съемки местности. Задача фотографа в данном случае – сделать качественный снимок. Исследуя этот снимок, специально подготовленный эксперт может дать характеристику растительного и животного мира данной местности, ее геологическое строение, предположить наличие залежей полезных ископаемых, подземных запасов воды.
Как правило сам фотограф, глядя на сделанные им снимки, не может оценить и десятой доли того, что может эксперт.
Эксперту необходимо иметь энциклопедический багаж знаний и навыков, для чего требуются долгие годы подготовки и практики..
В системе пророк-мудрец пророк аналогичен фотографу- он получает откровение от Г-да. Мудрец, в свою очередь, выполняя роль эксперта, используя знания, накопленные поколениями, осмысливает полученные пророчества. Мудрец, анализируя полученные пророком откровения, может обнаружить в них такие грани, о которых сам пророк даже не подозревал.
Не исключен вариант, что пророк может неправильно истолковать дарованное ему откровение и направить паству по ошибочному пути. Основной причиной проблем мусульманской цивилизации является то, что не обладая необходимым объемом знаний в области духовности и практического богословия, пророк Муххамед истолковал данные ему откровения свыше в соответствии со своими представлениями. Но если бы он несколько лет проучился у квалифицированных раввинов-богословов, то, вероятнее всего, системных ошибок в исламе было бы намного меньше.
Максим Иващенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2016, 17:12   #2
Андрей
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Иващенко Посмотреть сообщение
МУДРЕЦ ВЫШЕ ПРОРОКА

Устная Тора учит нас, что мудрец выше пророка. Для иллюстрации данного утверждения можно привести пример аэрофотографческой съемки местности. Задача фотографа в данном случае – сделать качественный снимок. Исследуя этот снимок, специально подготовленный эксперт может дать характеристику растительного и животного мира данной местности, ее геологическое строение, предположить наличие залежей полезных ископаемых, подземных запасов воды.
Как правило сам фотограф, глядя на сделанные им снимки, не может оценить и десятой доли того, что может эксперт.
Эксперту необходимо иметь энциклопедический багаж знаний и навыков, для чего требуются долгие годы подготовки и практики..
В системе пророк-мудрец пророк аналогичен фотографу- он получает откровение от Г-да. Мудрец, в свою очередь, выполняя роль эксперта, используя знания, накопленные поколениями, осмысливает полученные пророчества. Мудрец, анализируя полученные пророком откровения, может обнаружить в них такие грани, о которых сам пророк даже не подозревал.
Не исключен вариант, что пророк может неправильно истолковать дарованное ему откровение и направить паству по ошибочному пути. Основной причиной проблем мусульманской цивилизации является то, что не обладая необходимым объемом знаний в области духовности и практического богословия, пророк Муххамед истолковал данные ему откровения свыше в соответствии со своими представлениями. Но если бы он несколько лет проучился у квалифицированных раввинов-богословов, то, вероятнее всего, системных ошибок в исламе было бы намного меньше.
Здравствуйте Максим !

Выше то выше,но как то всё везде только одни мудрецы ,да и только,нет кроме них ни кого .

Надоело уже это !!!

Может нам бы лучше одного Пророка,передающего слова Б-га вместо сотни мудрецов ???

Б-г говорит всем людям ,а не только мудрецам.

Светлых Вам дней Хануки !

Последний раз редактировалось Андрей; 30.12.2016 в 17:29.
Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2016, 19:26   #3
Максим Иващенко
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2014
Сообщений: 257
По умолчанию

Андрей. Б-г устами пророков сказал нам уже все, что хотел. У нас есть Устная и Письменная Тора, а в Ней есть все ответы на все вопросы кажлого человека. Наверное, Г-дь хочет, чтобы мы самостоятельно, основываясь на Торе, решали возникающие вопросы.
Максим Иващенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2016, 20:15   #4
Андрей
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Иващенко Посмотреть сообщение
Андрей. Б-г устами пророков сказал нам уже все, что хотел. У нас есть Устная и Письменная Тора, а в Ней есть все ответы на все вопросы кажлого человека. Наверное, Г-дь хочет, чтобы мы самостоятельно, основываясь на Торе, решали возникающие вопросы.
Максим ,вроде бы и правильно Вы сказали,но нам нужнен пророк,как Моше,я его Моше Ах! называю,а перед ним придёт Элиягу и возвратит сердца отцов детям и сердца детей отцам.

Сравнение пророка с фотографом ,а мудреца с экспертом просто глупо и неуместно.

Пророк описывает виденное им,или передаёт слова Б-га,но при чём сдесь эксперты -мудрецы ???

Они ведь ни "фотографии" не видели,ни голоса не слышали,так что же они могут сказать вообще на эту тему то,Максим ???

Б-г глупцам не открывается,совсем нет.

Нет в Письменной и Устной Торе ответов на все вопросы,нету.

Да и многое из того,что получил Моше на Хориве было забыто после смерти Моше.

После разрушения второго Храма так же потеряли много,чтобы не потерять больше и была написана Мишна и Талмуд,если бы не записали,то было бы очень печально.
Вот ниже текст Михаэля,автора "ТаНаХ на русском языке с комментариями".
Тема есть такая в "Иудаизме" и в ней ссылка на его работу,зайдите и посмотрите,он по своему перевёл слова ТаНаХа,дословно практически,очень интересно и познавательно.

В общем нам сейчас нужны пророки,Илия помажет мошеаха,потому что он один находится сразу в двух мирах,в духовном и материальном,поэтому он придет и помажет мошеаха,так как он один имеет на это право из имеющихся в живых.

Мошеах будет как Моше,вторым Моше и великим Пророком,будет разговаривать с Б-гом лицом к лицу,как с другом.

Только Пророк может определить точное место жертвенника и Храма,мудрецы тут бессильны,только пророк сможет помочь очистить Иудеев от тумы,иначе им не поднятся на Храмовую гору,нельзя по Алахе.

Только пророк найдёт 10 колен и определит кто к какому колену принадлежит,мудрец на всё это не способен.

Чрезмерная мудрость очень вредна,порою просто ведёт к катострофе,когда мудрецы себя ставят выше Б-га,так Саббатианство,Франкийство,Караимы,Реформаторы,Хрис тианство и прочая нечисть и появилась,от чрезмерного мудровствания,всему нужна мера,золотая середина.

Точно так же Греки считали человеческую мудрость превыше всего,но это чистой воды язычество.

Мудрец не выше пророка,если пророк мудрец !!!

Может быть Вы назовёте мне глупого пророка,через чью глупость говорит Б-г ???


В общем слова эти неверны и предвзяты и конечно сказаны "мудрецом",чтобы поставить себя выше самого Б-га,так же и ап.Павел сделал ,помните его слова ,Савла-Шауля ?
Он сказал,что если даже ангел придёт и скажет другое,чем он,то ангела этого не слушать.
То есть этот Савл-Шауль-Павел,поставил себя ,любимого,выше Б-га.

Мудрецы сказали что то совершенно подобное словам этого апостола христиан,так же себя ,любимых,выделили.

Нам необходим Пророк,просто жизненно необходим ,хватит уже мудрецов,достаточно их !


Необходим Пророк,Моше Ах ,уже сегодня,а не завтра !

Доброго Вам времени Максим !

Последний раз редактировалось Андрей; 31.12.2016 в 09:21.
Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2016, 18:59   #5
Андрей
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Иващенко Посмотреть сообщение
Андрей. Б-г устами пророков сказал нам уже все, что хотел. У нас есть Устная и Письменная Тора, а в Ней есть все ответы на все вопросы кажлого человека. Наверное, Г-дь хочет, чтобы мы самостоятельно, основываясь на Торе, решали возникающие вопросы.

Максим,вот ниже рассуждения Мудрецов,но это всё относительно,если Пророк как Моше,то он предпочтительнее всех Мудрецов вместе взятых !
Просто исчезло пророчество и нужно было что то придумать,что не всё так и плохо,вот и придумали глупость !
Нет выше,ниже,все должны служить Б-гу по мере своих сил.



"13/08/2010 автором Даниэль Левин
Мудрец предпочтительней пророка


В начале парашат Шофтим Всевышний заповедует нам слушаться Мудрецов Торы в любом вопросе, касающемся ее соблюдения. Слова мудрецов имеют настолько большой вес, что мы обязаны следовать им даже если они противоречат словам пророка. Более того, даже если Мудрецы не смогут самостоятельно разрешить какой-либо вопрос, нельзя будет передавать решение его пророку.

Абарбанэль спрашивает, почему мудрец предпочтительней пророка? Тора была дарована через Моше Рабейну — величайшего из пророков, поэтому было бы подобающе разрешать вопросы, касающиеся ее соблюдения с помощью пророчества, а не с помощью человеческой мудрости.

Чтобы ответить на свой вопрос Абарбанэль приводит мнение рабейну Нисима из «Драшот Аран». Ран говорит три причины того, что Мудрецы предпочтительней пророков.


1.Пророки не могли пророчествовать в любой момент, им нужно было подготавливать себя к пророчеству, поэтому могла быть возможность того, что вопрос не будет решен.


2.Всевышний знал, что в еврейском народе будет время, когда пророчество прекратится, и если бы решение вопросов соблюдения Торы было передано пророкам, вопросы эти остались бы неразрешенными.


3.Решение о том, кто является пророкам могло быть принято только мудрецами, поэтому, в любом случае, разрешение сомнений возложено на них.

Помимо ответа рабейну Нисима, Абарбанэль приводит еще пять причин от своего имени.


1.Тора дана всему народу, а не только пророкам, поэтому понимание ее доступно человеческому разуму и без пророчества.


2.Если бы разрешение сомнений было возложено на пророков, то люди могли бы ошибочно подумать, что Моше Рабейну не объяснил Тору как положено, и, что последующие пророки объяснили Тору лучше его. Также люди могли бы ошибиться и решить, что пророки не объясняют Тору, а добавляют к Торе вещи, которые там не написаны. Чтобы избежать сомнений в уровне пророчества Моше и в вечности Торы, Всевышний передал решение вопросов Мудрецам.


3.Если бы пророк мог опротестовать решения Мудрецов, то люди стали бы сомневаться в их компетентности не только в тех вопросах, в которых мнение пророка отличалось бы от мнения Мудрецов, но и вообще. Поскольку почет Бейт Дина — это одна из основ Торы, то Всевышний дал их словам больший вес, чем словам пророка.


4.Если бы последнее слово было за пророком, то Мудрецы не прилагали бы усилий к изучению Торы. Поскольку даже то, что будет ими выучено может быть опровергнуто, они стали бы сомневаться в своих решениях.


5.Мудрецы, принимающие решения в вопросах Торы, удостаиваются пророческого духа от Всевышнего, поэтому у Мудрецов есть и мудрость и пророчество, а пророк может полагаться только на пророчество. Поскольку у Мудрецов есть пророческий дух, как и пророка, он не может противоречить им, несмотря на то, что по уровню, его пророчество может превосходить их."


Раввин Ури Амос Шерки

Вопрос из зала: "Мудрец - предпочтительнее пророка?"

- Конечно. ХАЗАЛь нигде не говорят, что "мудрец - выше пророка". Это немыслимо. Ясно, что пророк - выше мудреца, ведь “нави” (пророк) - целостный человек, слышащий Слово Божье.

Что же значит "предпочтительнее" ("адиф аль")? Пишет рав Кук: "Мудрец ЭФФЕКТИВНЕЕ". Иногда сантехник эффективнее министра инфраструктур..."


Вот я и говорю,что утверждать,или говорить так нельзя,всё относительно.

Слова о превосходстве натяжка,к тому же глуповатая.

Эффективнее,но лишь иногда и относительно.

Вот что професор З.Дашевский говорит с своём комментарии на эту тему о пророке и мудреце :

"Из Танаха мы можем и обязаны учить что-то. В частности, если есть пророк, о котором мы знаем, что он истинный, и он говорит, как надо делать, то его надо слушать! Если нет пророков, то конечно, ситуация очень осложняется. Если же есть мудрецы, то говорят, что мудрец даже предпочтительней пророка. То есть, если бы вместо пророка общий Совет всех мудрецов Израиля сказал, как надо делать, то это тоже надо было принимать. Поскольку общее собрание мудрецов отсутствует последние тысячу лет, то наше положение на самом деле очень сложное. Единственное, что можно "рекомендовать" - постараться приблизиться к уровню пророка или хотя бы мудреца. Человек, который достиг такого уровня, должен слушаться голоса своего разума и своего видения, и соответственно поступать, потому что однозначная рекомендация надевать ли ярмо или бунтовать против него возможна только для героев сказок, которые есть у всех народов: и у японцев и у русских, и где дурачек в одной ситуации следует советам, которые даны для другой ситуации."

Правильнее будет сказать примерно так :Когда нет Пророка,пойдёт и Мудрец.


У нас тут на улице салюты в честь Нового Года,а мне что то не нравится этот языческий праздник.


http://berkovich-zametki.com/Avtory/Sharky.htm

Последний раз редактировалось Андрей; 01.01.2017 в 18:52.
Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2017, 19:03   #6
Андрей
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Иващенко Посмотреть сообщение
МУДРЕЦ ВЫШЕ ПРОРОКА

Устная Тора учит нас, что мудрец выше пророка. Для иллюстрации данного утверждения можно привести пример аэрофотографческой съемки местности. Задача фотографа в данном случае – сделать качественный снимок. Исследуя этот снимок, специально подготовленный эксперт может дать характеристику растительного и животного мира данной местности, ее геологическое строение, предположить наличие залежей полезных ископаемых, подземных запасов воды.
Как правило сам фотограф, глядя на сделанные им снимки, не может оценить и десятой доли того, что может эксперт.
Эксперту необходимо иметь энциклопедический багаж знаний и навыков, для чего требуются долгие годы подготовки и практики..
В системе пророк-мудрец пророк аналогичен фотографу- он получает откровение от Г-да. Мудрец, в свою очередь, выполняя роль эксперта, используя знания, накопленные поколениями, осмысливает полученные пророчества. Мудрец, анализируя полученные пророком откровения, может обнаружить в них такие грани, о которых сам пророк даже не подозревал.
Не исключен вариант, что пророк может неправильно истолковать дарованное ему откровение и направить паству по ошибочному пути. Основной причиной проблем мусульманской цивилизации является то, что не обладая необходимым объемом знаний в области духовности и практического богословия, пророк Муххамед истолковал данные ему откровения свыше в соответствии со своими представлениями. Но если бы он несколько лет проучился у квалифицированных раввинов-богословов, то, вероятнее всего, системных ошибок в исламе было бы намного меньше.

А ЭТОГО ЛЖЕЦА И САМОЗВАНЦА МУХАММЕДА ВООБЩЕ ЗАЧЕМ ВЫ

ПУТАЕТЕ С ИУДАИЗМОМ И НАЗЫВАЕТЕ ЭТОГО ДЬЯВОЛА ПРОРОКОМ ? МАКСИМ,ВЫ ЧТО,ПРИНЯЛИ ИСЛАМ ?

Муслимы совместно с Христианами лгут на Всесильного Б-га Израиля,на его Тору и пророков.

Это два самых лживых и поганых общества на земле,это проказа человечества !
Да сотрутся имена расспостранителей этой лжи !

Там не может быть меньше,или больше ошибок,это одна большая ОШИБКА повиальных бабок,потому что они не задушили Исуса и Мухаммеда при их рождении .

Последний раз редактировалось Андрей; 01.01.2017 в 19:14.
Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2018, 23:43   #7
Aminad Gugaeva
Banned
 
Аватар для Aminad Gugaeva
 
Регистрация: 28.04.2018
Адрес: Хабаровск и (иногда) Сан-Франциско
Сообщений: 115
По умолчанию УРОВНИ БОЖЕСТВЕННОГО ОТКРОВЕНИЯ

УРОВНИ БОЖЕСТВЕННОГО ОТКРОВЕНИЯ

Люди привыкли обобщать, и любое сверхъестественное откровение они называют пророчеством. Но такое обобщение и упрощение не всегда уместно.
Согласно классификации мудрецов, существует несколько уровней сверхъестественного божественного откровения. Самый высший его уровень – невуа, «пророчество», при котором пророк, нави, приобщается, прилепливается, связывается с Богом, как бы растворяя свое сознание в Божественном. При этом нави постигнет через такое приобщение истинные и очень важные вещи из скрытых тайн Святого.
Более низкая ступень божественного откровения – Святой Дух, «руах а-кодеш», особый вид общения с духовными мирами разного уровня и получения информации из них, в частности и через специальные амулеты, урим и тумим.
Когда умерли последние пророки Танаха, Ветхого Завета, ушел Святой Дух, однако Всевышний продолжал посылать людям Голос с Неба, бат коль, совершенно иной вид божественного откровения, который может быть обращен сразу к нескольким и даже многим людям, как евреям, так и неевреям, как к праведникам, так и к злодеям.
Но самый распространенный способ общения Бога с людьми – через посланников, маггидов, коими могут выступать ангелы, души прежде почивших (воскресших?) людей, иные сущности. Они могут явиться человеку во сне, сообщая необходимую информацию, а могут даже наяву в телесном облике оказать посильную помощь. С таким видом откровения люди сталкиваются довольно часто, многие из нас или наших знакомых могут припомнить подобные случаи. Это можно назвать обыденным сверхъестественным явлением. Именно с таким явлением столкнулся Мухаммед. Согласно мусульманской традиции, передача Корана Мухаммеду была осуществлена через ангела Гавриила и длилась двадцать три года. Таким образом, приравнять Коран к Торе, полученной через пророков, никак нельзя. Это откровения совсем разного уровня. Человека, который получил какие-либо знания или информация посредством подобного откровения также называют посланником, магидом. Так что Мухаммеда (мир ему и благословение) уместнее все же называть посланником.
Aminad Gugaeva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2018, 19:03   #8
Андрей Дубин
Модератор
 
Аватар для Андрей Дубин
 
Регистрация: 04.02.2017
Сообщений: 1,073
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aminad Gugaeva Посмотреть сообщение
УРОВНИ БОЖЕСТВЕННОГО ОТКРОВЕНИЯ

Это можно назвать обыденным сверхъестественным явлением. Именно с таким явлением столкнулся Мухаммед. Согласно мусульманской традиции, передача Корана Мухаммеду была осуществлена через ангела Гавриила и длилась двадцать три года. Таким образом, приравнять Коран к Торе, полученной через пророков, никак нельзя. Это откровения совсем разного уровня. Человека, который получил какие-либо знания или информация посредством подобного откровения также называют посланником, магидом. Так что Мухаммеда (мир ему и благословение) уместнее все же называть посланником.

Мухаммед есть посланник и слуга дьявола.
Нет,не мир этому дьяволопоклонику.
Андрей Дубин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 00:41   #9
Aminad Gugaeva
Banned
 
Аватар для Aminad Gugaeva
 
Регистрация: 28.04.2018
Адрес: Хабаровск и (иногда) Сан-Франциско
Сообщений: 115
По умолчанию

Цитата: "Мухаммед есть посланник и слуга дьявола.
Нет,не мир этому дьяволопоклонику".


Трактат Авот Мишна 6:

Йеошуа, сын Прахии, и Ниттай Арбельский приняли от них. Йеошуа, сын Прахии, говорил: «найди себе наставника и заведи друга; суди всякого с лучшей стороны».



Вы точно уверены, что исламское законодательство дано с обратной стороны святости? Я нет. Поэтому, следуюя указаниям мудрецов, сужу с лучшей стороны, в том числе и о Муххамеде. Муххамед уж точно не учил поклонятся иным силам, кроме Бога. То, что Ислам заимствовал демонологию у христиан и зороастрийцев - это, конечно, серьезнаяя ошибка.
Aminad Gugaeva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 03:35   #10
Андрей Дубин
Модератор
 
Аватар для Андрей Дубин
 
Регистрация: 04.02.2017
Сообщений: 1,073
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aminad Gugaeva Посмотреть сообщение
Цитата: "Мухаммед есть посланник и слуга дьявола.
Нет,не мир этому дьяволопоклонику".


Трактат Авот Мишна 6:

Йеошуа, сын Прахии, и Ниттай Арбельский приняли от них. Йеошуа, сын Прахии, говорил: «найди себе наставника и заведи друга; суди всякого с лучшей стороны».



Вы точно уверены, что исламское законодательство дано с обратной стороны святости? Я нет. Поэтому, следуюя указаниям мудрецов, сужу с лучшей стороны, в том числе и о Муххамеде. Муххамед уж точно не учил поклонятся иным силам, кроме Бога. То, что Ислам заимствовал демонологию у христиан и зороастрийцев - это, конечно, серьезнаяя ошибка.
Доброе утро,Аминат !

Это моё мнение и оно основано не на пустом месте.

Когда я вижу смерть людей ,отрезание голов детям с этим дьявольским кличем :"Аллах акбар",то прямо мурашки по телу от этого торжества дьяволизма.

Во первых,я не считаю что имя Аллах есть имя Б-га, мне кажется что такое просто невозможно,если же это так и Б-гу приятна кровь младенцев с отрезанными головами,то я отрекаюсь от такого бога,потому что я воспитан не так.

Конечно я понимаю,что от Б-га исходит и зло,но не до такой же степени...

Во вторых,эта сущность,под именем Аллах так же есть рукотворное изобретение мусульман,как и бог Иисус у христиан,Аллах тварен и наделён такими качествами,какими Б-г иври обладать не может.

Это я так,рассуждаю,у Б-га конечно же нет чувств и всего подобного,как у человека.

И того,эта сущность под именем Аллах для меня есть сам дьявол (в христианском понимании),и соответственно моё отношение к этому как к дьяволизму .

Мудрецы всё это прекрасно понимают,но не говорят правду ради "путей мира",потому что время этому ещё только на подходе,мошеах скажет это глядя мусульманам в глаза.

Это моё личное мнение и оно довольно крепкое и устойчивое.

С какой лучшей же лучшей стороны мне смотреть на мусульманах и христианах ,и есть ли вообще в этих религиях дьявола что то хорошее ????? Сам и отвечу:нет в них ничего хорошего,есть упразднение Б-га Израиля и Его Торы.

Мало они уничтожили иудеев и еже с ними ?

Мало они своих единоверов посжигали ?

И т.д и т.п.


И что,простить и забыть им эти реки и моря человеческой крови,что они пролили во славу своего дьявольского божка,а обнимать их и целовать потому что муслимы развили математику и что то изобрели ???

"Алла́х (араб. الله‎ [ʔalˤːɑːh]) — в исламе — единый и единственный Бог, творец мира и господин Судного дня, пославший к людям своего посланника (расуль) Мухаммада. В Доисламской Аравии Аллах был одним из высших божеств.
Аллах — Википедия
ru.wikipedia.org›Аллах"

Так вот,Б-г не посылал этого сына дьявола Мухаммада !

Простите великодушно за мою прямоту.

Трактат Авот Мишна 6:

Цитата:
Йеошуа, сын Прахии, и Ниттай Арбельский приняли от них. Йеошуа, сын Прахии, говорил: «найди себе наставника и заведи друга; суди всякого с лучшей стороны».
Да,ну и о ком это сказано?,Вы же понимаете,что это говорится о иудеях,а солнцепоклонников и почитателей идолов эти слова не касаются.Вы пытаетесь совместить несовместимое,))))
Доброго Вам времени и хороших снов.))))

Последний раз редактировалось Андрей Дубин; 12.05.2018 в 09:22.
Андрей Дубин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 05:04. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.