Форум  

Вернуться   Форум "Бней Ноах - Ноахид.ру" > Иудаизм > Бней Ноах в наше время

Объявления
  • Здравствуйте гость!
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31.05.2018, 22:45   #1
Aminad Gugaeva
Banned
 
Аватар для Aminad Gugaeva
 
Регистрация: 28.04.2018
Адрес: Хабаровск и (иногда) Сан-Франциско
Сообщений: 115
По умолчанию МОЙ ПУТЬ К ТОРЕ

МОЙ ПУТЬ К ТОРЕ

Предлагаю в этой теме каждому, кто желает описать свой путь к Торе. Как пришел, какую видит задачу в рамках религии.
Aminad Gugaeva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2018, 13:33   #2
Андрей Дубин
Модератор
 
Аватар для Андрей Дубин
 
Регистрация: 04.02.2017
Сообщений: 1,060
По умолчанию

Я 17лет верил в Иисуса так,как верят все Православные.

К вере пришел в лагере,где я сидел и у меня был внушительный срок.Оставил там много своей жизни лет,был в Тобольске,Ишиме,на Алтае,и везде я был за справедливость,порою моё мнение было решающим в вопросах важных,касающихся судьбы человека и моё мнение не противоречило моей вере в Б-га.Когда ходили этапами,то порою я свои последние вещи отдавал в помощь идущим в Харпы ,не просто делился,а отдавал всё им ,в общем, делал много чего нужного,и считал что этим я выполняю заповеди Исуса,помните ведь- "...отдай последнюю рубашку "(н.з.).

Верил не только теоретически,но и старался проявить это в деле,например снимал с себя полусапожки в 30 градусный мороз,отдавал нищему ,который сидел без обуви,а сам ехал домой в носках и т.д и т.п.Всё это я делал ради того человека ,Исуса.

Зашел как то раз на кураевские Форумы-"Слово"и "Православное кафе"(нынешнее название),"Андрея первозванного". Там я потихоньку втянулся в разговор и начал доказывать "верность и истинность" православия.
Встретился с иудеями,в то время они ещё могли там говорить практически более-менее свободно,почитал,увидел ответы "умных" христиан и вижу ,что что то тут не так,христиане в отношении иудеев в ходе разговора всегда проявляют агрессию и переходят на личности,потому что сказать что то разумное у них часто просто не получается,христиане банально начинают "плавать"(по Вашему выражению) в своих ответах,или выкрикивают только бессмысленные лозунги.Думаю,что то тут не то,открылись мои глаза и я увидел всю лживость христианства и его Теологии,она построена не на логических ошибках ,а на прямой и наглой лжи.
В общем на этих ,и подобных Форумах я заморожен навсегда....

Вот, примерно, в таком виде и смысле можно сказать,что христианство приводит в иудаизм.))))

Потому что,если бы я был буддист,то я не стал бы искать ответы на поставленные вопросы в Торе.

К иудаизму меня привело христианство.

Есть люди,пришедшие в иудаизм через христианство,но их можно пересчитать по пальцам,как исключение из правил.
Но в основе сути Теологии христианской конечно есть увод людей от истинного Б-га Израиля к идолу Иисусу,оно закрывает глаза людей шторками и человек перестаёт видеть реальность и пребывает в той матрице иллюзий и мифов.

В общем всё происходит как в этом фильме про Нэо,вырваться из лап этой матрицы практически нереально.

Христианство есть мир грёз,матрица фантазий,убедительная для многих ЛОЖЬ.

Последний раз редактировалось Андрей Дубин; 01.08.2018 в 05:04.
Андрей Дубин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2018, 13:34   #3
Андрей Дубин
Модератор
 
Аватар для Андрей Дубин
 
Регистрация: 04.02.2017
Сообщений: 1,060
По умолчанию

Олег Рощин

(крещённый еврей)

На этом форуме - а также в реальной жизни - я сталкивался с христианами, принявшими иудаизм. Так как я сам, так сказать, "обратный случай", мне мотивация таких людей казалась (и сейчас кажется) наиболее непонятной. Однако каждое явление должно иметь свои причины. Что же заставляет этих христиан разочароваться в христианстве и примыкать именно к иудаизму?

Попробую обосновать некоторые причины.

1. Симпатия к евреям. Имеет место неприязнь к многонациональной, широко распространённой, исторически мощной религии и сострадание к маленькому, до недавней поры угнетённому народу. Люди становятся иудеями из солидарности с теми, которые противостоят христианству, как религии большинства. Тут явная антипатия к христианству просто как к большой, мощной организации, и симпатия к маленькой, сплоченной группе, которая ей противостоит. Исторические преступления христиан и гонения на евреев могут стать сильнейшим психологическим фактором для перемены религии - особенно в наше время, когда евреи в "моде", а христианство продолжает подвергаться сильнейшему психологическому давлению. По мнению многих людей, быть христианином - значит идти на поводу большинства; это воспринимается как трусость и социально-политический консерватизм. Быть иудеем - значит обрести самобытность, заявить о себе как о части гордого меньшинства.

2. Древность иудейской религии вкупе с "авторскими правами" на Танах. Это - по сути, нерелигиозный подход, но его разделяют многие иудеи: Танах как бы "принадлежит" евреям, просто по факту национальности тех, кто его записал. Его как бы "приковали" именно к еврейскому народу, как будто его создал именно этот народ, а не Бог. Для современного агностика или деиста, даже выросшего в христианской атмосфере, это - сильнейший аргумент. Танах "написан евреями", это "их книга" - следовательно, понимать его надо так, как объясняют они.

3. Ясность иудейской религии, и её исключительная практичность. Вместо "туманных поучений", "невыполнимых заповедей", и прочей "романтики", человек получает точные указания: делай то-то, не делай того-то. Исполнение большого числа ритуальных заповедей отвлекает человека от тяжёлых раздумий, от осознания собственной греховности. Иудаизм, как и ислам - религия дела, и это чрезвычайно привлекательно для людей с собственно нерелигиозным, материалистическим складом ума. Вместо сложной, странной метафизики и "копания в душе" предлагается механизированная инструкция ко всем случаям жизни, что значительно эту жизнь упрощает. Собственное греховное состояние отнюдь не подчёркивается, и это чрезвычайно облегчает внутреннее состояние человека.

4. Более высокая распространённость (в процентном отношении) традиционного иудейского образа жизни, в сравнении с традиционным христианским. Иными словами, встретить религиозного иудея в центре Иерусалима значительно легче, чем религиозного католика в центре Рима или религиозного православного в центре Москвы. Евреи, как народ, в с большим почтением относятся к своей религии, не отпадают от неё так часто и в таком количестве, как европейские народы от христианства. То же самое привлекает бывших христиан и в исламе. Трудно быть христианином, когда вокруг либо открытые нехристиане, либо люди, которые называют себя христианами, но по-христиански не живут. В иудаизме больше гармонии между предписаниями религии и их выполнением, чем в христианстве. Это очень обнадёживает людей, разочаровавшиеся в христианстве из-за его плачевного состояния.

Буду рад, если участники к этому добавят другие соображения или оспорят мои. Особенно интересно, разумеется, услышать это от самих бывших христиан, перешедших в иудаизм.





Рина М

иудей


"Олег, доброго времени суток! Я - интересующий Вас случай. И не единственный, т.к. у меня множество знакомых и друзей геров. Лично для меня (как и для многих из них) ничто из перечисленного Вами не подходит.
Я по рождению русская, всю жизнь живу и собираюсь и дальше жить в России и очень люблю свою Родину. Два поколения моих предков – атеисты, и я, разумеется, воспитывалась в атеизме и долгое время не представляла, как можно не быть материалистом. Но, видимо, душа искала Б-га. Впервые я задумалась о Нём, учась в университете (филфак) – разумеется, повлияла мировая литература. В начале 90-х я крестилась в РПЦ вместе с мужем, мамой и всеми своими детьми. Но к Б-гу я там не смогла прийти, Писание «не пускало», трудные вопросы самой разрешить не получалось. Никакой работы с нами не проводилось: вечно спешащие батюшки и толпы вполне себе советских, мало что понимающих в вере, прихожан, много внешне-пышного антуража и непонятной обрядности, но мало духовной работы. К тому же, мужа вообще выпроводили с исповеди: священник спросил, сможет ли он завтра же во имя Б-га бросить курить, и муж честно ответил, что нет. Его и выгнали за гордыню. Потом я долго ходила по разным конфессиям и религиозным общинам, изучала разные системы, пытаясь справиться со своим материализмом. Нирвана привела меня в ужас, догмат о непогрешимости папы – в недоумение, протестанты отпугнули примитивизмом подхода к Библии, а эзотерика была неприятна мне всегда. И я просто самостоятельно стала читать книги о разных вероисповеданиях. А после трагической гибели мужа, 10 лет назад пришла в синагогу. После этой преамбулы перечислю причины, по которым я приняла иудаизм.

1. Синагога – единственное найденное мною место, где УЧАТ ПОНИМАТЬ Писание, а не «веруют, потому что абсурдно». Уроки Торы – регулярны, постоянны, глубоки, опираются на обширную традицию, проводятся в спокойной доброжелательной и дискуссионной атмосфере. И делается это не ради каких-то наград в этом или будущем мире, а ради любви к Б-гу. И я постепенно стала понимать, ЧТО написано в Торе. Что это не альтернатива учебникам физики и биологии, а Учение о смысле жизни. И что слова «Б-г вначале создал небо и землю» - это просто неточный перевод через посредство аж трёх языков… Ну и так далее… Абсолютно другой стиль мышления: «70» ликов Торы, 4 уровня комментариев, каждый из которых в свою очередь делится на столько же… Глубина невероятная, поэтому сразу чувствуется, что именно эти люди действительно приняли Тору от Вс-вышнего.
2. Отсутствие догматики в сфере онтологии: регламентируется образ действий, а не образ мыслей. Выполняй заповеди, которые дал Б-г, а учиться их понимать ты можешь всю жизнь. И варианты понимания их смысла могут быть разные! Мудрецы дискутируют и спорят между собой, но не объявляют анафемы и не клеймят еретиками, по крайней мере сегодня. Талмуд – собрание диспутов, а не свод догматов. Понимание Истины многогранно, а верный ответ – только у Б-га.
3. Уровень этических требований Б-га к человеку очень высок, но вполне достижим, и требования понятны и конкретны, без словесной эквилибристики. «Тора - не на Небесах она…», Б-г не требует от человека невозможного. Не надо отгораживаться от реальности, а надо жить в ней по заповедям Б-га, чтобы просветлять реальность, как бы нести свет во тьму.
4. Никакого давления по типу «спасайся немедленно, грешница, а то пойдёшь в ад на муки вечные». Как раз наоборот, долго отговаривают: зачем тебе еврейство? Это ведь очень большая ответственность! а у тебя есть всего 7 заповедей для бней Ноах – живи по ним, и Вс-вышний даст тебе место в будущем мире. Хочешь молиться в синагоге и Тору учить – пожалуйста, никого не выгоняем, ко всем доброжелательны. Такой подход воодушевляет и хочется любить Вс-вышнего и служить Ему не меньше, чем евреи.
5. Тора – живая. Это не только древний свиток, это ежедневно развивающееся устное Учение, постоянно дополняющееся на основе традиции новыми подходами и концепциями. Законы окружающей нас реальности – духовной и материальной – это тоже Тора. Вс-вышний разговаривает с нами не только текстами, но и историческими процессами, которые мы осмысливаем, исходя из данных в текстах мета-исторических принципов.

Глубочайшая духовная, интеллектуальная и нравственная связь со Вс-вышним – вот что такое иудаизм. "

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=651976.0

Последний раз редактировалось Андрей Дубин; 17.06.2018 в 17:52.
Андрей Дубин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 21:24   #4
Андрей Дубин
Модератор
 
Аватар для Андрей Дубин
 
Регистрация: 04.02.2017
Сообщений: 1,060
По умолчанию

Цитата:
Цитата anatol90 ()
Пожалуйста подумайте кто впервые вам сказал, или где вы прочитали критику на Иисуса Христа, а вы лично знаете этих людей, вы знаете что у них в сердце, вы знаете с какими намерениями они написали тот материал (и кто их самих учил), вы знаете где эти люди взяли критику на Иисуса Христа.

Анатолий,доброе утро.

"и елика не хощете вaмъ быти, другимъ не творите"

Считая себя христианином я ,так же как и Вы,зашел на христианские Кураевские Форумы "Слово","Андрея Первозванного","Православное кафе.Миссионер", стал учавствовать в беседах с мусульманами,иудеями , стал отстаивать догмы христианства.(сейчас я заморожен на них навечно,так как представляю большую угрозу Догмам христианства,это они так решили.)

Оказалось,что фундаментом всех Догматов христианства есть не незыблемая скала ТаНаХа,а все эти Догматы написаны вилами на воде.

Анатолий,я человек ,который воспринимает критику нормально и делающий из неё выводы ,я смог поставить себя на нейтральную полосу и посмотреть незаинтерисованно,есть ли что то правдивое в этой критике и увидел,что основания для этого есть.

Оказывается что Н.З. имеет столько ошибок,противоречий,и откровенного вранья,что не мог он писатся под влиянием "Святого Духа" ,как уверяли меня ,под воздействием Шехины невозможно написать такое количество "клюквы",конечно же я стал искренне и честно в этом разбиратся,может переписчики в этом виноваты ?

Понимаете,легетимность всего христианства можно и нужно рассматривать только с позициыи ТаНаХа,с позиции иудаизма,а не самого христианства,раз Вы признали Тору святой книгой,то и должно Ваше учение соответствовать Торе.
Казалось бы внешне всё красиво в христианстве,Теология христиан подобна некашерной свинье,с первого взгляда казалось бы что всё кошерно,но свинья нечистое животное ,так и христианство на самом деле уводит людей от Б-га к идолу Иисусу и по своей сути есть чистое ИДОЛОПОКЛОНСТВО,а не шитуф.

Стал разбираться во всём этом досконально и увидел ,например,что у пророка Ишаяху нет слова "девственница,в главе 9-й,а в христианских переводах оно стоит,да и вывели однозначный догмат из слова,которого НЕТ.

То же самое практически во всех местах ТаНаХа,в христианских книга стоят слова,которых в оригинеле НЕТ.
Вы же знаете,как поставив правильно запятую можно казнить человека,или спасти его.
Так вот оказывается, все "пророчества о Иисусе" ,на которые ссылаются мои единоверы христиане, простая ПОДДЕЛКА,достигнутая изменением слов,заменой их,вставками ,вольным трактованием,вставкой заглавных букв в нужные места,или ссылок на "пророчества" и слова,которых вообще нет в первоисточнике.

Думаю,как же так??????????????????????????????????

Дальше,больше,оказывается Иисуса Б-гом несчитали даже те люди,которые видели его воочию,ни апостолы,ни мать,ни кто не видел в нём богоподобное существо,конечно,после его смерти появились люди,которые начали развивать идею этого,что он Б-г,и эта идея победила на Никейском Соборе.

Стал разбирать историю этого Собора и оказалось,что те,кто считался до Собора еретиком,имея меньшинство смогло победитьна этом Соборе при подержке царя Константина,победило в честной беседе и разумных доводах ?,НЕТ,победило интригами,победило подделками и наглостью.
Да и читающим это как то видимо в наше время непонятно,какое влияние оказал на решение Собора ,мирянин" царь Константин,это сейчас можно хаять Путина,и вам нечего боятся,но в те времена такое было смерти подобно.

В общем Арий на Соборе был правее всех присутствовавших,но в интригах победить не смог.

Разве может порядочность и честность явится Миру таким способом,через подлость и двухличие ?

Конечно НЕТ,такого я принять и понять просто НЕ МОГ.

Моя душа просто не принимает ложь,ну что-ж,думаю,всё равно так просто отвергнуть христианство нельзя,нужно разобратся,ведь не зря же умирали за эти убеждения многие христиане ?

извините за ошибки ,просто я тороплюсь ,и пока прошу Вас неотвечать на это моё сообщение,моя душа просто кричит от возмущения, обиды и боли за всю ту ложь,в которую я верил и за которую готов был умереть,я свои мысли не закончил,допишу чуть попозже,мне нужно работать,Анатолий.)))
__________________
Шма, Исраэль, Ад-йной Эл-эйну, Ад-йной эхад.

Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.

Последний раз редактировалось Андрей Дубин; 04.09.2018 в 19:09.
Андрей Дубин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Текущее время: 11:50. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.