Форум  

Вернуться   Форум "Бней Ноах - Ноахид.ру" > Общение обо всем > Религиозные диспуты и споры

Объявления
  • Здравствуйте гость!
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.03.2015, 19:18   #1
Максим Иващенко
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2014
Сообщений: 257
По умолчанию О ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИИ И ЗАГРОБНОЙ ЖИЗНИ

О ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИИ И ЗАГРОБНОЙ ЖИЗНИ

На определенном этапе жизненного пути каждый человек задумывается о смерти, вечности и своём месте в ней. Поскольку иудаизм является религией жизни и оптимизма, то иудейские богословы учению о загробной жизни не уделяют так много места, как представители других религий, где загробное существование поставлено во главу угла. Согласно иудаизму, назначение человека – наполнять и преобразовывать в цветущих сад наш прекрасный материальный мир, создавая в нем жилище внизу. Но, тем не менее, поскольку проблема посмертного существования волнует многих, этому моменту следует уделить немного внимания.
Согласно иудаизму, душа после смерти расстается с телом. В период с третьего по тридцатый день происходит суд человека за действия его рук, ног и глаз, после чего души праведников направляются в рай, а души грешников проходят очищение а аду, где посредством мук и страданий происходит исправление души и очищение от зла, которое пристало к ней. В конечном итоге, по завершении двенадцати месяцев со дня смерти, подавляющее большинство душ удостаиваются своего места в раю, и лишь незначительная часть душ наказывается до тех пор, пока не уничтожится окончательно.
Как видно, учение иудаизма о посмертной участи душ в значительной степени отличается от соответствующего учения большинства христианских и мусульманских богословов, которые столетиями пугают народы вечными адскими муками, тем самым держа их в подчинении, подавляя волю и инициативу. В их представлении, Всевышний – это злой Б-г, который, зная наперед поступки человека, его действия и мысли, заранее выпускает людей в мир, обрекая в итоге большинство из них на вечные страдания в геене огненной. Их Б-г жестокий, не оставляет за человеком права на ошибку, на свободу мысли и совести. Базовая же предпосылка иудаизма состоит в том, что Бог хочет всем только добра, не придирается к людям, судит их по справедливости, не желает никому зла, и не жалеет награды.
Максим Иващенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 15:13   #2
Максим Иващенко
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2014
Сообщений: 257
По умолчанию

(От Михаила Финкеля)

Примерно 2200 лет назад, в Иудее оконачательно сформировались две основные философские школы: фарисеи и саддукеи. Фарисеи (толкователи на иврите) стали тем деревом из которого выросли иудаизм и христианство. А саддукеи (справедливые на иврите) породили караимов. Основная разница между ними была в следующем: хотя и те, и те верили в Бога, в Тору, в заповеди, и в пророков, саддукеи напрочь отрицали существование души, загробного мира, и любого воздаяния кроме воздаяния в этом мирe. А фарисеи верили в обратное.
На чем же основывались саддукеи? Они взяли за основу Тору, в которой нет и намека о существовании загробного мира или существования души, а все награды и наказания от Бога говорят лишь об этом мире, и сделали вывод, что если Тора, все это не упоминает, значит всего этого нет. Так началась страшная война между этими школами.
Почему же Тора не говорит о том свете и душе? Почему все упомянутая награда это лишь: здоровье, хорошие дети, дожди, приплод скота, мир и благополучие на земле. А все наказания это болезни, страдания, смерть детей, войны, плен и изгнание?

Тора (первая монотеистическя книга) поставила задачу оторвать человека от языческого мира, полностью зацикленного на том мире, с его культом загробного мира. Язычники, жившие предельно аморальной жизнью в этом мире, были параноидально зациклены на своих пышных похоронах, и своим благополучием в ином мире. Пришла Тора и сказала: Хватит! Живи здесь, как человек, а не как зверь! Не думай о том, в каком отеле, ты будешь жить там! Скрытое Богу. Не лезь туда. Живи сегодня, здесь и сейчас, как праведный, высоко моральный человек. А все духовные аспекты, связанные с потусторонним миром, обсуждались только устно, и были частью устного предания, которое потом было записано в Медрашах, Мишне, Талмуде... А также попали потом в Евангелие.
Задача была отделить новый закон монотеизма от египетской Книги Мертвых, от культов Ханаана, от вавилонских, персидских, ассирийских и прочих кодексов, заточенных на то, чтобы такое магическое сделать, чтобы там мне было хорошо...
Максим Иващенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 01:06   #3
Noahid
Бней Ноах
 
Аватар для Noahid
 
Регистрация: 09.05.2013
Сообщений: 830
По умолчанию

Караимы вроде отрицают Устную Тору, пытаясь по чтению "конспекта" понять лекцию.
Noahid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2015, 01:59   #4
lenaen
Banned
 
Регистрация: 18.12.2014
Адрес: Россия
Сообщений: 1
Отправить сообщение для lenaen с помощью ICQ Отправить сообщение для lenaen с помощью AIM
По умолчанию О ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИИ И ЗАГРОБНОЙ ЖИЗНИ

Так и у нас, это дешевле. Но погребение не лучше...черви меня пугают не меньше
lenaen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 13:56   #5
Agan
Новый форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2015
Сообщений: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Noahid Посмотреть сообщение
Караимы вроде отрицают Устную Тору, пытаясь по чтению "конспекта" понять лекцию.
Караимы не отрицают устную традицию, просто они считают, что надо опираться на источник закона - Тору, причем, иметь свои суждения, не опираясь на мнение авторитетов.
Agan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 00:02   #6
Noahid
Бней Ноах
 
Аватар для Noahid
 
Регистрация: 09.05.2013
Сообщений: 830
По умолчанию

Цитата:
иметь свои суждения, не опираясь на мнение авторитетов.
Это хорошо, но для того, чтобы иметь свое суждение, т.е. аргументированное свое мнение, нужно знать много первоисточников.

И до тех пор, пока человек на изучит их, можно ли считать его мнение мнением, а не просто рассуждением дилетанта?
Noahid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 03:27   #7
Agan
Новый форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2015
Сообщений: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Noahid Посмотреть сообщение
Это хорошо, но для того, чтобы иметь свое суждение, т.е. аргументированное свое мнение, нужно знать много первоисточников.

И до тех пор, пока человек на изучит их, можно ли считать его мнение мнением, а не просто рассуждением дилетанта?
караимство - это иной вариант познания Торы, иной метод. Не стоит думать, что караимы глупее раввинистов. Караимский вариант учит прежде всего думать своей головою, не бегая каждый раз к раввину. (у караимов нет института раввинов)
Agan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2015, 00:59   #8
Noahid
Бней Ноах
 
Аватар для Noahid
 
Регистрация: 09.05.2013
Сообщений: 830
По умолчанию

Цитата:
думать своей головою
Мне удобней послушать знающего человека - это более продуктивно с точки зрения получения объема знаний и главное. это не привнесет ошибок в полученные знания.
Noahid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2016, 16:49   #9
Андрей
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Иващенко Посмотреть сообщение
(От Михаила Финкеля)

Примерно 2200 лет назад, в Иудее оконачательно сформировались две основные философские школы: фарисеи и саддукеи. Фарисеи (толкователи на иврите) стали тем деревом из которого выросли иудаизм и христианство. А саддукеи (справедливые на иврите) породили караимов. Основная разница между ними была в следующем: хотя и те, и те верили в Бога, в Тору, в заповеди, и в пророков, саддукеи напрочь отрицали существование души, загробного мира, и любого воздаяния кроме воздаяния в этом мирe. А фарисеи верили в обратное.
На чем же основывались саддукеи? Они взяли за основу Тору, в которой нет и намека о существовании загробного мира или существования души, а все награды и наказания от Бога говорят лишь об этом мире, и сделали вывод, что если Тора, все это не упоминает, значит всего этого нет. Так началась страшная война между этими школами.
Почему же Тора не говорит о том свете и душе? Почему все упомянутая награда это лишь: здоровье, хорошие дети, дожди, приплод скота, мир и благополучие на земле. А все наказания это болезни, страдания, смерть детей, войны, плен и изгнание?

Тора (первая монотеистическя книга) поставила задачу оторвать человека от языческого мира, полностью зацикленного на том мире, с его культом загробного мира. Язычники, жившие предельно аморальной жизнью в этом мире, были параноидально зациклены на своих пышных похоронах, и своим благополучием в ином мире. Пришла Тора и сказала: Хватит! Живи здесь, как человек, а не как зверь! Не думай о том, в каком отеле, ты будешь жить там! Скрытое Богу. Не лезь туда. Живи сегодня, здесь и сейчас, как праведный, высоко моральный человек. А все духовные аспекты, связанные с потусторонним миром, обсуждались только устно, и были частью устного предания, которое потом было записано в Медрашах, Мишне, Талмуде... А также попали потом в Евангелие.
Задача была отделить новый закон монотеизма от египетской Книги Мертвых, от культов Ханаана, от вавилонских, персидских, ассирийских и прочих кодексов, заточенных на то, чтобы такое магическое сделать, чтобы там мне было хорошо...
Шалом Вам Максим.

"..... Они взяли за основу Тору, в которой нет и намека о существовании загробного мира или существования души, ....."

Это не совсем так.

В Торе и в ТаНаХе есть много намёков на это и на гильгуль нэшамот (переселение душ),они видны даже в пшате,не говоря уже о ремезе — намёке .

Общение с миром мёртвых встречается в случае с Саулом, вызывающим дух Самуила.

Да и Устная Тора была дана Моше на Синае одновременно с письменной и в ней многое поясняется.

Шалом.

Последний раз редактировалось Андрей; 07.08.2016 в 21:35.
Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2017, 19:32   #10
Максим Иващенко
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2014
Сообщений: 257
По умолчанию И ЖИЗНИ БУДУЩАГО ВЕКА. АМИНЬ

И ЖИЗНИ БУДУЩАГО ВЕКА. АМИНЬ

Тринадцатый принцип веры Рамбама гласит: «Безоговорочно верю в то, что мёртвые вернутся к жизни, — тогда, когда того пожелает Творец, благословенно имя его, — и да будет превознесено имя Его всегда, во веки веков».
Для того чтоб приблизится к пониманию данного обетования нужно определиться, что есть живой человек, а что есть мертвый. С религиозной точки зрения живой человек – это душа, облечённая в тело, а мертвый – душа, лишенная тела. Пока человек жив, он может не только воспринимать информацию, но и принимать решения, делать выбор, действовать, меняя материальный и духовный мир вокруг себя. При загробном существовании душа может воспринимать информацию, но делать выбор, принимать и осуществлять решения она не в состоянии. То есть наше бренное тело есть оболочка души, позволяющая ей выполнять эти функции.
Из Святых Книг следует, что обещанное воскресение из мертвых – это придание душе новой оболочки, которая позволит ей выполнять описанные выше функции. Эта оболочка нового типа будет обладать во многом принципиально иными свойствами, чем наше теперешнее материальное тело, хоть внешне будет напоминать его. Исходя из хасидских источников, можно предположить, что душа в этой оболочке приобретет некоторые свойства ангелов. Как и ангелы, она сможет общаться с людьми и помогать им, мгновенно перемещаться из одной точки пространства в другую, принимать те или иные материальные образы, но при этом, как человек, будет, в отличии от ангелов, обладать свободной волей, самостоятельно принимать и осуществлять решения, сможет при необходимости делать выбор. Уже сейчас, по всей вероятности, такими свойствами обладают души многих праведников, таких как пророк Илия, ребе Нахман ме-Уман, святой Альтер Ребе. И, следовательно, возможно не ошибаются те хасиды, которые говорят, что Седьмой Любавический Ребе Менахем-Мендл Шнеерсон уже жив.
Массовое всеобщее воскресение может произойти только тогда, когда человечество будет к этому готово, достигнув определенного духовного уровня. Кроме того, согласно Писаниям (Бытие 5:24, 4-я Царств 2:11) теоретически и теологически представляется возможным процесс, при котором отдельным праведникам удаётся избежать смерти. Их физические оболочки постепенно или одномоментно преобразятся в оболочки нового типа. С течением тысячелетий, по мере роста духовного уровня человечества, это явление станет приобретать более распространённый характер.
Максим Иващенко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 12:11. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.