Форум  

Вернуться   Форум "Бней Ноах - Ноахид.ру" > Общение обо всем > Религиозные диспуты и споры

Объявления
  • Привет!
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.05.2022, 05:56   #11
Малка
Новый форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2022
Адрес: Хайфа, Израиль
Сообщений: 20
По умолчанию Рав Йоэль Шварц. Законы потомков Ноя

Рав Йоэль Шварц
Законы потомков Ноя
Глава 2. Детали обязательных и необязательных заповедей.
Медицина

Аборт. Когда жизни матери угрожает опасность, разрешается делать аборт. Но есть и запрещающее мнение. В случае, когда ребенок в любом случае не выживет, по всем мнениям можно делать аборт, чтобы спасти жизнь матери.
Нельзя делать аборт, если его целью является предотвращение рождения больного ребенка или инвалида, и тем более по другим соображениям.
В практических случаях следует посоветоваться со знатоком Закона.

http://www.shabat-shalom.info/books/..._Bney_Noah.htm
Малка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2022, 06:05   #12
Малка
Новый форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2022
Адрес: Хайфа, Израиль
Сообщений: 20
По умолчанию Рав Вальденберг об аборте по разным причинам.

В 1967 году раввин Вальденберг («Циц Элиэзер», т. 9, № 51) писал, что запрет на аборт — это не то же самое, что запрет на убийство, и что есть основания разрешать аборт кормящей матери, замужней женщине, совершившая прелюбодеяние, или женщине, подвергшейся изнасилованию. Он также отметил, что основанием для аборта является то, что женщина испытывает эмоциональные, а не физические страдания. Он разрешил аборт, «если есть обоснованные опасения, что ребенок родится с дефектом или с ограничениями». Хотя он рекомнедовал делать аборты 40 дней беременности (до 7,5 акушерских недель), но разрешал их и до трех месяцев.
Позднее, в 1975 г. («Циц Элиэзер», т. 13, № 102), он писал о ребенке с болезнью Тея-Сакса: «Разрешается прервать беременность до истечения семи месяцев таким образом, чтобы не было опасности для матери». Основанием для его мнения было: «Есть ли боль и страдание больше, чем те, которые будут причинены женщине в нашем случае, если она родит такое существо, чье само существо наполнено болью и страданием, и его смерть неизбежна в течение короткого времени». несколько лет, и глаза родителей будут свидетелями без какой-либо возможности смягчить это?»

https://blogs-timesofisrael-com.tran...u&_x_tr_pto=sc

Последний раз редактировалось Малка; 08.05.2022 в 23:44.
Малка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2022, 21:20   #13
Малка
Новый форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2022
Адрес: Хайфа, Израиль
Сообщений: 20
По умолчанию Жемчужины Ѓалахи. Благословение еврейского дома. Глава 09 — Прерывание беременности

Сайт "Жемчужины Ѓалахи"

Благословение еврейского дома
Глава 09 — Прерывание беременности

01. Промежуточный статус зародыша
Пока зародыш находится в материнской утробе, он не имеет статуса живого человека, а имеет промежуточный статус: ему предстоит стать человеком, но пока он не считается таковым. Если возникает конфликт между жизнью зародыша и жизнью матери, то жизнь матери преобладает.

02. Запрет аборта для евреев и неевреев
Хотя аборты запрещены и евреям, и представителям всех других народов, между ними существует различие в строгости наказания, полагающегося за это. Еврей, умертвивший зародыша в материнской утробе, не несет за это наказания в бейт дине (раввинском суде), а если этот грех совершил нееврей, ему полагается смертная казнь.
Однако в отношении аборта в случае серьёзной болезни на евреев и неевреев распространяется один и тот же закон, и в любой ситуации, когда такой аборт разрешён еврею, он разрешён и нееврею. Еврейке и нееврейке разрешено сделать аборт, если плод страдает от серьёзной болезни, а также, если существует опасение, что беременность вызовет серьёзную болезнь у матери.

03. Разрешен ли аборт в случае острой необходимости
Есть мнения, разрешающие аборт в случае, если есть даже относительно небольшая вероятность того, что продолжение беременности приведёт к серьёзному ухудшению физического, психического здоровья матери, или плод страдает от серьёзной болезни, «если семейству будет нанесен ущерб, и оно будет опозорено, и Имя Всевышнего осквернится, когда женщина не сделает аборт», в случае, если беременность является следствием супружеской измены.

04. Первые сорок дней развития зародыша (7,5 аккушерских недель); более поздние стадии беременности
Чем меньше срок беременности, тем проще дать разрешение на аборт с точки зрения Ѓалахи. Есть мнение, что нет строгого запрета на аборты до 40-го дня - 7,5 аккушерских недель (на примере незамужней женщины, которая забеременела, но ей будет очень трудно отдать ребёнка на усыновление) и, поскольку до третьего месяца не считается, что беременность стабилизировалась, в случае острой необходимости аборт разрешён. Авторитеты, придерживающиеся в вопросе абортов менее строгого толкования закона, считают, что в случае острой необходимости аборт разрешён и после трёх месяцев беременности (14,5 аккушерских недель). Когда зародыш достиг такой ступени развития, что, если он родится, то сможет выжить, аборт почти невозможно разрешить даже по мнению авторитетов, придерживающихся менее строгого толкования закона. Если продолжение беременности приведёт к угрозе для жизни матери, то аборт разрешён по мнению всех авторитетов на любом сроке.

05 Аборт в случае, если у зародыша диагностировали болезнь Тея-Сакса.
Есть мнение, разрешающие аборт в этом случае.

06. Синдром Дауна
Есть мнение, разрешающие аборт в этом случае

07. Когда есть опасение, что зародыш имеет какой-либо порок
Даже когда состояние зародыша находится под сомнением, и нет возможности узнать наверняка, каково состояние плода, аборт разрешён, если существует реальное опасение, что зародыш болен тяжёлой болезнью, которая превратит его жизнь в непрерывную череду страданий.

08. Можно ли полностью полагаться на мнение врачей; консультация раввина
Каждый раз, когда возникает вопрос об аборте, необходимо услышать мнение надёжного врача, осознающего святость и ценность жизни зародыша, а затем обратиться за консультацией к раввину, глубоко разбирающемуся в подобных вопросах.

09. Рекомендуется ли проходить тесты на выявление пороков у зародыша?
Желательно пройти тесты на выявление пороков у зародыша.

10. Если зародыш – мамзер
Если замужняя женщина-еврейка изменила мужу или была изнасилована, в результате чего забеременела, то ребенок, независимо от его пола, будет мамзером, и ему будет запрещено вступать в брак с еврейкой/евреем. Есть мнения, разрешающие сделать аборт в таком случае.

11. Незапланированная беременность; подозрение на беременность в результате изнасилования
Если незамужняя женщина непреднамеренно забеременела, ей запрещено делать аборт, поскольку, если зародыш здоров, его нельзя умерщвлять. Однако в случае крайней необходимости, если беременность может вызвать у нее душевные проблемы, то можно, следуя менее строгому толкованию закона, разрешить аборт в первые сорок дней после зачатия (7,5 акушерских недель). Аборт в случае соблазнеия и изнасилования желательно выполнить в наиболее ранние сроки. Благое дело – отдать родившегося ребёнка на усыновление, если нет возможности его содержать.

12. Аборт ради здоровья матери или исходя из финансовых соображений
Если беременность сопряжена с угрозой для жизни матери, разрешено умертвить зародыша. По мнению авторитетов, придерживающихся в этом вопросе менее строгого толкования закона, даже если нет опасения, что душевная болезнь может привести к самоубийству, но беременность станет причиной сильных душевных страданий, аборт разрешён. Запрещено делать аборт из финансовых соображений. Благое дело – отдать родившегося ребёнка на усыновление, если нет возможности его содержать.

13. Если беременная женщина больна раком
Если беременная женщина страдает агрессивной формой рака, ей разрешено сделать аборт, так как беременность ускоряет развитие болезни.

14. Многоплодная беременность
В случае, если зародышей много, то возникает реальная опасность, что все они умрут или родятся слишком рано и будут страдать серьёзными заболеваниями. В данном случае разрешено умертвить один или несколько зародышей, чтобы остальные могли выжить.

*Примечание. Сейчас врачи отсчитывают срок беременности от первого дня последней менструации, а зачати происходит как правило через 14 дней после этого. Поэтому акушерский срок беременности старше эмбрионально срока примерно на две недели.

Подробнее – по ссылке.

https://ph.yhb.org.il/ru/category/14/14-09/

Последний раз редактировалось Малка; 08.05.2022 в 23:50.
Малка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2022, 07:20   #14
Малка
Новый форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2022
Адрес: Хайфа, Израиль
Сообщений: 20
По умолчанию Аборт — преднамеренное убийство?

Аборт — преднамеренное убийство?

Шалом вам! Аборт — преднамеренное убийство или нет, и к какому из трех видов грехов он относится, хет, авон, пеша? С уважением Игорь.

Отвечает рав Овадья Климовский

Здравствуйте, уважаемый Игорь! Аборт, сделанный после 40 дней с момента зачатия (7,5 акушерских недель), является убийством, с той лишь оговоркой, что нет за это наказания, так как ребенок еще не вышел на свет. В некоторых случаях (не про нас будь сказано) это может быть разрешено по принципу «спаси человека даже ценой жизни того, кто преследует его» — когда роженица находится в опасности из-за плода, и если удалить его, она будет спасена. Естественно, никакой аборт не может быть сделать без разрешения на то авторитетного раввина.

Не только этот грех, но и любой другой может относиться к одной из перечисленных Вами категорий, в зависимости от намерений: если грех сделан по ошибке, недосмотру или незнанию Закона, он назовется хет. Если сделан умышленно, потому что человек не смог побороть искушение, имя такому греху — авон. Но если же нарушение сделано злонамеренно, только чтобы разгневать Творца, это пеша.

С уважением, Овадья Климовский.

Последний раз редактировалось Малка; 07.05.2022 в 07:26.
Малка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2022, 07:50   #15
Малка
Новый форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2022
Адрес: Хайфа, Израиль
Сообщений: 20
По умолчанию Аборт в случае изнасилования

Что касается права женщины прервать беременность, наступившую в результате изнасилования, я то тут можно руководствоваться словами рабби XIX века Иегуды Перильмана: «(Женщина) отличается от «матери земли» тем, что не обязана растить семя, посаженное в ней против ее воли. Она может «вырвать» семя, незаконно посаженное».

http://jhist.org/traditions/telushkin_mudr_21.htm
Малка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2022, 08:10   #16
Малка
Новый форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2022
Адрес: Хайфа, Израиль
Сообщений: 20
По умолчанию 21. Если плод еще не человек, то что он такое? Рав Иосиф Телушкин

Рав Иосиф Тёлушкин. Еврейская мудрость

21. Если плод еще не человек, то что он такое? Иудаизм и аборты

И когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но опасности не будет, то тот, кто ее ударил, наказывается выкупом, какой наложит на него муж той женщины. И он платит через судей. Если же окажется опасность, то отдай душу за душу (Шмот, 21:22-23).

Из этого отрывка видно, что Тора не придает плоду статуса человеческой жизни. Если бы было иначе, то наказанием за убийство плода был бы не денежный штраф, а смерть, как и за убийство женщины. Поэтому аборт по еврейскому законодательству не является убийством. Это единственное место в Торе, в котором говорится о правовом статусе плода. Два талмудических отрывка ясно показывают, что плод все же имеет право на существование и не может быть безнаказанно уничтожен.

Если у женщины тяжелые схватки (и ее жизнь в опасности), зародыш разрезают в утробе и вытаскивают по частям, так как жизнь женщины ценнее жизни зародыша. Но если большая часть младенца уже снаружи, нельзя его убивать. Ибо нельзя отдавать одну жизнь за другую (то есть плод считается человеком, только если "большая часть уже снаружи"). Мишнa, Ohaлот 7:6 .

Разрешение Мишны расчленять плод, "так как жизнь женщины важнее жизни плода", заставляет думать, что без угрозы жизни матери такое действие непозволительно. Некоторые религиозные евреи используют этот отрывок, чтобы доказать, что аборты должны быть разрешены только в случае угрозы жизни матери. Другие, придерживающиеся более свободных взглядов, считают, что угрозу жизни можно распространить и на душевные страдания. Хотя свободные взгляды звучат подозрительно современно, они основываются на другом отрывке, в котором разрешается аборт, чтобы избавить мать от душевных страданий:

(Если) женщина осуждена на смертную казнь и (после вердикта оказалось, что она беременна), мы не хотим, чтобы она рожала (и ее надо казнить немедленно). Мишна, Аракбин 1:4

В течение многих лет преподавания я видел, что этот отрывок ранит чувства как сторонников абортов, так и их противников. Поэтому необходимо его прокомментировать. Так как только Верховный суд мог вынести смертный приговор, в Израиле не существовало инстанции для апелляций. (Представьте себе, что в Соединенных Штатах смертный приговор выносился бы только Верховным судом.) Приговор приводился в исполнение на следующий день, так как раввины считали, что промедление в этом случае будет пыткой для осужденного. В приведенном, скорее всего теоретическом, законе (нет свидетельств о том, что подобное когда-либо случалось) ясно, что раввины считали жизнь плода не стоящей не только жизни матери, но и ее сильных душевных страданий. Все равно, где бы я ни рассказывал об этом отрывке, меня спрашивали: "Зачем вообще казнить беременную женщину?" Действительно - другие народы, окружавшие евреев, - египтяне, греки и римляне - откладывали казнь до рождения ребенка. Почему так не поступали евреи? Около семидесяти лет назад еврейский ученый Виктор Аптовицер исследовал этот вопрос в работе "Статус эмбриона в еврейском законодательстве". Аптовицер считал, что греки н римляне откладывали казнь беременной женщины по утилитарным, а не нравственным соображениям. С их точки зрения, женщина была ненужным агрегатом, который можно было спокойно выкинуть на свалку. Но плод когда-либо мог быть полезным государству, и его нужно было тщательно охранять. Взгляд же еврейского законодательства основан на нравственности. Осужденная женщина все равно достойна сочувствия. Так же, как мы жертвуем плодом, чтобы спасти жизнь матери, им жертвуют, чтобы спасти ее душу от страданий. Но можно возразить, что египетские, греческие и римские законы были более нравственными и в них была отражена ценность жизни? Нет, отвечает Аптовицер, так как все три отличались от еврейского законодательства еще в одном пункте. Они все позволяли инфантицид, убийство детей, рожденных с физическими недостатками или другими "дефектами" (например, если они просто были "не того" пола). В древнем мире только евреи считали инфантицид убийством. Сразу после рождения ребенок обладал всеми правами обычного человека. В древнем мире взгляд евреев на инфантицид был радикально отличным от всех. (Римский историк Тацит, живший в первом веке, смеялся над еврейскими обычаями в этом вопросе.) В современности, учитывая рассказы об убийствах девочек в Китае, такой взгляд также необычен для некоторых стран мира.

Есть еще одно доказательство, что еврейское законодательство считает плод не отдельным человеческим существом, а частью организма матери. Когда беременная женщина обращается в иудаизм, ребенок, который рождается после этого, считается евреем, и ему не нужно проходить Гиюр. Но если она проходит Гиюр после рождения ребенка, то ребенок, даже если ему только один день от роду, не считается евреем.

Эмбрион считается просто водой до сорокового дня (беременности). Вавилонский Талмуд, Йевамот 69б

Поэтому совершенно ясно, что аборт до шестой недели беременности (с момента зачатия, до 7,5 гинекологических недель по современной практике) не запрещен еврейским законодательством, даже если причина для него совершенно неуважительна.

(Женщина) отличается от "матери земли" тем, что не обязана растить семя, посаженное в ней против собственной воли, то есть она может "вырвать" семя, незаконно посаженное (Рабби Давид Фельдман, "Регуляция рождаемости в еврейском праве").

Эта мысль принадлежит рабби Давиду Фельдману, который обобщает указ Рабби Иеhуды Перельмана (XIX век), позволяющий женщине избавиться от плода, зачатого при изнасиловании. В последние годы многие известные ортодоксальные раввины решили, что даже в случае изнасилования у женщины нет права делать аборт. Эти раввины хотят позволить аборт только в случаях физической угрозы жизни матери. Мне кажется, что они выказывают меньше сочувствия изнасилованным женщинам, чем талмудические раввины женщинам, приговоренным к смертной казни.

Современный еврейский взляд на аборты: консервативный, ортодоксальный и реформистский

Если… была вероятность, что ребенок может родиться с дефектами, и мать хотела сделать аборт из жалости к ребенку, жизнь которого не будет нормальной, рабби отказывал в разрешении… Однако если аборт из-за потенциальной патологии у ребенка был необходим из-за возможности тяжких душевных страданий матери, аборт позволялся. Плод - это неизвестная, будущая, потенциальная часть "Тайн Бога", а мать известна, существует, живет и просит сочувствия. (Рабби Давид Фельдман, "Регуляция рождаемости в еврейском праве")

Рабби Фельдман разделяет взгляды наиболее традиционной части консервативных евреев и наиболее либеральной части ортодоксальных евреев, которые, будучи обычно против абортов, позволяют их, если плоду грозит синдром Дауна, болезнь Тей-Сакса или иные генетические заболевания. Большая часть ортодоксов в наше время гораздо более строго относится к проблеме абортов. Как пишет доктор Фред Рознер, врач и ведущий специалист в области еврейской медицинской этики, обобщая последние ортодоксальные взгляды на аборты:

(Разрешение абортов в случае инцеста или изнасилования) - это взгляд меньшинства. (Кроме того) только малая часть высказавших свое мнение раввинов считают, что рождение неполноценного ребенка может так повлиять на женщину, что причинит ущерб ее душевному здоровью (и поэтому не видят причин позволять аборты) (Фред Рознер, "Еврейский взгляд на аборты").

Рабби Давид Блейх, ортодоксальный ученый, открывает свой обзор на тему "Аборты в галахической литературе" следующей цитатой из книги Зогар, главного еврейского мистического текста:

Есть трое, уменьшающие присутствие Бога в мире, делающие весьма затруднительным исправление мира и утверждение Шехины Всевышнего во Вселенной, заставляющие Его оставлять молитвы людей без ответа… (Последний из трех - ) это разрушитель плода в утробе, так как он уничтожает создание Всевышнего и Его работу… Плачет Дух Святости из-за таких отвратительных дел. (Комментарий Зогар на Шмот 36)

Позиция реформистов состоит в том, что мать (предположительно, с участием отца) должна принимать решение об аборте и не должна советоваться по этому поводу с раввином. Как рабби Бальфур Брикнер, говоря несколько лет назад от имени Союза Американских Еврейских Общин, свидетельствовал пред подкомитетом общины: "Именно из-за уважения к священности (жизни) мы считаем неотъемлемым правом любой пары производить на свет ровно столько детей, скольким, по их мнению, они могут обеспечить достойную жизнь - прокормить их, одеть и дать им образование. Ровно столько, скольким они могут полностью посвятить себя, как должны это делать настоящие родители" (Менахем Кельнер, "Современная еврейская этика"). Несмотря на это, я предполагаю, что Брикнер навряд ли одобрил бы аборт, сделанный по той причине, что ультразвук или амниоцентез выявил нежелательный пол ребенка.

Когда я беседовал с фундаменталистским пастором, преподобным Джереми Фолвелом несколько лет назад, он отметил некую вещь, делающую проблематичными свободные аборты для большинства людей:
"Я никогда не слышал, - заметил он, - чтобы женщина, ожидающая ребенка, говорила… о зародыше… в своем животе. Она всегда называет его "ребенок". Слово "зародыш" употребляют исключительно сторонники абортов, которые хотят скрыть от самих себя зло, которое делают". (Я сам пересказал слова преподобного Джереми, так как у меня нет дословной цитаты.).

Несмотря на все вышесказанное, нельзя сказать, что позиция еврея "за" или "против" абортов может быть легко предсказана, исходя из направления иудаизма, к которому он принадлежит. Далее следуют два совершенно нерепрезентативных мнения ортодоксального раввина рабби бен Цион Узиеля, одного из последних сефардских главных раввинов Израиля (1939-1953), и рабби Марка Гельмана, современного реформистского раввина в Дике Хиллс, Лонг Айленд, одного из немногих, как мне кажется, неортодоксальных раввинов, настаивающих на ограничении прав на аборт.

"Ясно, что нельзя позволять аборты без всяких причин. Это было бы разрушительно для самой возможности жизни. Но при наличии причины, даже малой причины (татам калуш), как, например, чтобы предотвратить нивул (бесчестие, как в случае беременной женщины, осужденной на смерть), у нас есть прецеденты, и мы имеем право позволить аборт" (Рабби бен Цион Узиель, Респонса Мишпетайл Узиель. Том 3, Хошен Мишпат 46).

В воспоминаниях о своем отходе от левого политического движения в 1960-х годах рабби Гельман объясняет свое недовольство либералами, почти стопроцентно поддерживающими право на аборт: "Многие из тех, для кого неприемлемы бесконтрольные аборты, пришли к такому мнению по религиозным соображениям. Я не могу сказать того же о людях, выступающих за разрешение абортов. Люди, выступавшие против абортов, говорили о добре и зле, а их противники - о праве и законе. Язык первых был гораздо ближе… к моему пониманию того, как воплотить замысел Божий, сделать его присутствие большей реальностью в нашем мире… Эта битва пахнет желанием освободить мужчин и женщин от ответственности за последствия их сексуальной распущенности. Каким узколобым и эгоистичным это кажется мне сейчас…"

По поводу заявления, сделанного двумя активистами движения за сохранение права на аборт, что выступления религиозных деятелей против абортов представляют собой попытку навязать свои сектантские взгляды Америке, Гельман пишет: "… Я никогда не оправдывал свою поддержку прав человека Танахом. Зачем мне использовать Талмуд для оправдания своего неприятия абортов?… Я еще не знаю, как, по моему мнению, должна регулироваться проблема абортов на общественном и официальном уровне, но я знаю, что убийство "зародыша" - это не нейтральный поступок с точки зрения нравственности…".

Неозаглавленное эссе рабби Гельмана, опубликовано в кн. Дэвида Далина "Американские евреи и вера сепаратистов"
Малка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2022, 23:53   #17
Малка
Новый форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2022
Адрес: Хайфа, Израиль
Сообщений: 20
По умолчанию Как формируется душа ребенка в утробе матери?

Как формируется душа ребенка в утробе матери?

Вопрос
Добрый день, уважаемый рав Элиягу Эссас. Хотела задать вам такой вопрос: на каком месяце развития эмбриона в утробе матери он получает душу? И если получает ее (душу) еще в утробе матери, то мама, получается, какое-то время имеет две души (свою и ребенка). Проясните, пожалуйста, ситуацию.
Спасибо. С уважением, Елена.
(Elena, Israel, Bat-Yam)

Ответ
Постараюсь, на основе открытых нам знаний об Устройстве Высших миров, описать весь процесс от зачатия и до рождения ребенка.
1. Когда капля семенной жидкости попадает в предназначенное для зачатия место в женском организме, она привносит только духовную энергию (на иврите — хают), данную ей Всевышним. На соединение с женской яйцеклеткой (зачатие) отводится три дня, в течение которых хают сохраняется естественным путем.Три дня символизируют три духовных качества — хохма, бина и даат, что в переводе с иврита означает, соответственно — интеллект, интуиция и стремление к высшей цели, то есть к единению с Творцом (объяснение привожу крайне упрощенное).
2. После зачатия (соединения) еще 37 дней уходит на то, чтобы две «объединенные» клетки создали некий духовный «пар», «туман». Как бы взвесь капелек, которые постепенно соединятся и создадут сосуд для получения души. Этот «пар» («туман») на иврите называется — hэвель. Гематрия, то есть числовое значение этого слова — 37.Отметим попутно, что так звали брата Каина, который, после известной истории, так и не «построил» сосуд для создания человеческого рода. Это позволяет нам разъяснить знаменитое высказывание царя Шеломо (Соломона) в книге Коэлет: «суета сует, все — суета». В его основе — слово hэвель, и поэтому приведенную фразу следует понимать так: «Все — только туман, только потенциал. Главное же — что человек совершит с этим (паром, туманом) потенциалом (Танах, книга Коэлет, начало и конец книги).
3. После сорока дней сосуд готов получить душу. Число «сорок» (в буквенном выражении оно обозначается буквой мем) связано со словом маим (вода), что всегда символизирует Тору, а точнее — получение Торы, Мудрости Творца. Поэтому Моше, когда получал Тору, пробыл на горе Синай сорок дней. С этого момента уже можно говорить о возникновении человеческого плода. Начинается процесс течения беременности, то есть — формирования человека до его появления на свет. Этот процесс называется ибур, что в сущностном переводе означает — «переход».
4. В общей сложности весь процесс ибура продолжается (в норме) примерно девять лунных месяцев. Это символизирует девять ступеней формирования качеств души человека. Потому что фундаментальных, базовых качеств — десять (по числу путей проявления Творца в Мире, называемых сефирот — множественное число от слова «сефира»). К сороковому дню плод уже получает «задание» от Творца. В данном контексте это задание находится в первой, высшей сефире. Остальные девять выстроятся в душе плода за девять месяцев. Потому что лунный месяц на иврите — ходеш (обновление, новизна). За девять месяцев душа формируется, получает все недостающие, новые для нее девять ступеней. И человек готов появиться на свет. Если роды — преждевременные, процесс формирования продолжается и после рождения ребенка. Но в таком случае завершение этого процесса сопряжено с физическими трудностями. Поэтому младенцу на весь «недоношенный» срок требуется особое внимание. Ему все это время нужны тишина и покой.
5. Никакого «смешивания» с душой матери не происходит. Душа ребенка формируется, как самостоятельное явление. Но духовное питание все эти девять месяцев плод получает от души матери. Точнее, душа матери становится каналом, по которому с Неба к ребенку нисходит, условно говоря (очень условно!), духовная энергия для построения, формирования души. Эта энергия «окрашивается в оттенки» канала, по которому она поступает, то есть — души матери (поэтому, отметим попутно, еврейство определяется по матери).
И в заключение еще раз подчеркну, что все, о чем здесь говорилось — весьма упрощенная модель того, что происходит на самом деле. Многие понятия и принципы устройства миров, необходимые для более глубокого понимания темы, остались за пределами ответа.

Автор текста - рав. Элиягу Эссас. 27.07.09

Последний раз редактировалось Малка; 08.05.2022 в 23:51.
Малка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2022, 00:29   #18
Малка
Новый форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2022
Адрес: Хайфа, Израиль
Сообщений: 20
По умолчанию

שו”ת יביע אומר חלק ד אבן העזר סימן ח
ועוד, דבנידון דידן עדיין לא מלאו לעובר ג’ חדשים. ונראה דבכהאי גוונא אין בן נח נהרג עליו, וגם לישראל אין איסור מן התורה בזה, שאין הכרת העובר בפחות מג’ חדשים
רבים מן המקלים מתירים להפיל גם אחרי שלושה חודשים לצורך גדול. כמובן שככל שהעובר מתפתח, יש צורך במניע חזק יותר כדי להתיר את ההפלה –

שו”ת יביע אומר חלק ד אבן העזר סימן ח
Если зародышу еще не исполнилось трёх месяцев, то его умерщвление не запрещено ноахиту (нееврею). И для еврея тоже в этом случае нет запрета из Торы, так как нет «признания» зародыша до трёх месяцев. Многие разрешают делать аборт и после трёх месяцев в случае большой нужды. Конечно, чем больше развивается зародыш, тем более веcомой должна быть причина, чтобы разрешить аборт.

https://www.matan.org.il/online/%D7%...D7%97%D7%94-3/
Малка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2022, 09:27   #19
Малка
Новый форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2022
Адрес: Хайфа, Израиль
Сообщений: 20
По умолчанию Отношение к аборту в разных странах

Отношение к аборту в разных обществах отличается. Чтобы иметь некое общее представление об этом, были опрошены несколько женщин, как связанных тем или иным способом с еврейским народом, так и не связанных с ним, религиозных и не очень. Некоторые попросили сохранить их анонимность, а некоторые позволили опубликовать свои реальные данные.

Маргарита Водецкая, Киев-Торонто, предприниматель, писатель, журналист, автор книг «Человек с другого берега» и «Покидая страну 404»., еврейка по отцу, атеистка. https://www.facebook.com/margo.weis.1 https://ridero.ru/author/vodeckaya_margarita_vulvt/


Корреспондент. Как ты думаешь, до какого срока должны быть разрешены аборты без медицинских показаний (болезнь матери или плода) по желанию женщины?
Маргарита Водецкая. Не знаю. Тут лучше спросить медиков, потому что имеет смысл сопоставлять риски для здоровья женщины с ее желаниями. У меня были очень грустные наблюдения. Когда я рожала, в палате со мной была девушка, у которой начался отёк мозга, вызванный изменениями организма при беременности, и ей делали "заливку" (аборт на большом сроке) на 5 или 6 месяце. Это, конечно, все было ужасно. Это ребенка они с мужем хотели, и было непонятно, не будет ли подобных проблем при следующей беременности. Аборт по медицинским показаниями (особенно в случае угрозы здоровью матери, как физическому, так и психическому) должен быть доступен на любом сроке!

К. Считаешь ли ты допустимым аборт без медицинских показаний на втором и третьем триместре допустимыми? Например, вдруг женщина просто передумала рожать, или если уже не сделала в первые три месяца, то надо доносить?
М. В. Насколько я понимаю из своих знаний медицины (а я все-таки не медик), в организме женщины происходит значительная перестройка, соответственно, если делать аборт на поздних сроках, то см. п.1 - надо сопоставлять риски.

К. Считаешь ли ты допустимым аборт без медицинских показаний на втором и третьем триместре допустимыми в случае изнасилования, или пусть определяется в первом триместре?
М. В. Если было изнасилование, то тут надо смотреть, насколько оно само и его последствия (в том числе и беременности) влияют на здоровье женщины, в том числе и ментальное. Если есть угроза психическому здоровью, то надо делать аборт на любом сроке. Если просто передумала, то опять см. п.1 - надо сопоставлять риски.

К. При каких условиях ты бы рекомендовала делать аборт дочери, племяннице или девушке сына? На каком сроке? Или рекомендовала бы родить?
М. В. Советовала бы делать аборт ТОЛЬКО при условии угрозы жизни и здоровью. Ещё причиной может быть крайне сложное экономическое положение семьи, но тут есть вариант родить и оставить в доме малютки на какое-то время, а потом забрать, как ситуация улучшится. Такие случаи в семье были в советские времена: одна женщина болела и оставила ребёнка на год в детском доме, а второй нечем было кормить двоих детей, поэтому старшего отдала на какое-то время в детский дом, а младшую дочку в круглосуточный детский садик.

К. Позволила бы ты сделать аборт дочери, племяннице, девушке сына на втором или третьем триместре, или постаралась бы отговорить.
М.В. Постаралась бы отговорить. Семья не последний лист капусты без соли доедает, как-то бы прокормили.

К. Приходилось ли тебе прибегать к абортам, на каких сроках и в каком возрасте, как родители, муж или парни на это реагировали? Жалеешь ли ты об этом, вспоминаешь ли?
М.В. Не делала. Честно говоря, не то, чтобы я противница абортов, но я противница абортов как средства контрацепции, как-то так. В Союзе и на постсоветском пространстве с культурой контрацепции все обстояло как-то слишком убого и дико. Были и есть куча таблеток, можно было что-то подобрать.

К. Часто ли приходилось ли твоим близким прибегать к абортам, на каких сроках и в каком возрасте, как окружение, родители, мужья или парни на это реагировали? Жалеют ли ты об этом, вспоминают ли?

М. В.
Никто не делал. В наличие четыре двоюродных сестрички, противницы этого дела. У двоих по одному ребёнку, у одной пятеро детей, ещё в у одной шестеро. Но: нам всем родители помогали нянчить детей и мы все работали.

К. Как в Канаде люди относятся к абортам на раннем сроке и на позднем сроке? Переживают ли женщины и мужчины о сделанных абортах?
М. В. Не знаю, тут как-то это не очень принято вообще. Народ предохраняется. Отличные французские и итальянские презервативы, очень рекомендую.



Юлия Саловкая, Донецк, ДНР, журналист, госслужащий, многодетная мать, умеренно воцерковленная православная христианка.
https://www.facebook.com/profile.php...=about_details
https://www.youtube.com/channel/UCwt...kZ6WgwA/videos


Корреспондент. Как Вы считаете, на каком сроке допустимо делать аборт без медицинских показаний и допустимо ли вообще? Считаете ли Вы допустимым аборт, если известно, что ребёнок родится тяжело больным, например, с синдромом Дауна?
Юлия Саловская. Я бы определила для себя срок возможного аборта - пока не забилось сердце. Наверно потому, что с этого момента что-то внутри перестаёт быть плодом, а становиться живым. Однозначно считаю, что запрещать аборты нельзя, а в некоторых случаях они даже показаны. Тот кто не наблюдал тяжёлые случаи умственного отставания, когда человек годами лежит привязанный в своих соплях и пролежнях (а я наблюдала это в психбольнице), тот может наивно называть больных «солнечными», но это всего лишь сладкая иллюзия. Как ни странно, но все мамы, имеющие детей- инвалидов по умственному развитию, снова рожают детей. Казалось бы - это новый риск. Да. Но каждая из них мечтает о здоровом ребёнке. Поэтому если исследования на раннем сроке показали тяжёлую болезнь, женщина вправе сделать аборт. Нельзя винить Бога, что он послал больного ребёнка, но и нельзя прикрываться Богом в запрете на эту операцию. Нельзя вообще все списывать на божий промысел и прикрываться им как жизненным щитом. Бог дал нам разум. Воспользуйтесь им.

К. Спасибо за мнение. Что интересно, Ваша позиция полностью созвучна с мнением некоторых ортодоксальных раввинов. В иудаизме срок дозволенного аборта для дочерей народов мира составляет сорок дней с момента зачатия (это по желанию, можно сказать, без причины). Сорок дней от зачатия - это 7,5 акушерских недель. Хотя если есть причины, например, слабость после ранее прошедших родов, слабость, необходимость мира в доме, боязнь социальной стигматизации, беременность вследствие измены, боязнь не выйти замуж, то аборт разрешён, по мнению некоторых религиозных авторитетов, до трёх месяцев от зачатия (это 14,5 недель). При опасности жизни и здоровья матери срок аборта не ограничен, хотя желательно уложиться до 22-х недель. Если есть опасение, что ребёнок родиться больным, например синдром Дауна, то тоже можно делать аборт даже на позднем сроке. А на первом триместре разрешено делать аборт, даже если шанс рожденья тяжелобольного ребёнка невелик, например 25%, чтобы мама не волновалась в процессе беременности.
При каких условиях позволили/рекомендовали бы вы сделать аборт дочери, племяннице или девушке сына? Поддержали бы вы их решение рожать/делать аборт?
Ю. С. Если бы дело касалось моих несовершеннолетних дочерей, то решение оставить беременность или нет, полностью лежало бы на мне. А вот советовать или поддерживать или не поддерживать чужое решение взрослой женщины - это чревато. Можно объяснить ей все за и против, озвучить аргументы. Но решение, каким бы трудным оно не было, должна принимать сама беременная. Иначе есть риск, что всю жизнь она будет винить советчика, если проступила согласно его рекомендациям.

К. И всё-таки, что бы рекомендовали дочкам рожать или делать аборт, пока они несовершеннолетние?
Ю. С. Если по анализам ребёнок здоровый, то рожать.

К. Приходилось ли Вам делать аборт, и если да, то на каком сроке?
Ю. С. Да, приходилось. Я была очень молода, и это был вакуумный аборт на очень раннем сроке.

К. Жалеете ли о принятом тогда решении?
Ю. С. Нет. Не жалею. Муж был очень ненадёжным человеком.



Талия Стегний, Гражданка России и Израиля, сейчас живёт в Москве, многодетная мать, в том числе и девочки с синдромом Дауна, еврейка, мировозрение - пантеизм. https://www.facebook.com/profile.php?id=100005061815590


Корреспондент. Как Вы считаете, на каком сроке допустимо делать аборт без медицинских показаний и допустимо ли вообще?
Талия Стегний. Считаю аборт преступлением на любом сроке, если продолжение беременности не связано с угрозой жизни и здоровью матери.

К. Стоит ли, по Вашему мнению, ввести в России законы, ограничивающие практику абортов.
Т. С. Думаю, стоит.



Ирина, Москва-Ереван, мама взрослого сына, предприниматель, хореограф, армянка, исповедует иудаизм. https://www.facebook.com/profile.php?id=100011089938372


Корреспондент. Как в Армении относятся к абортам? Как к этому относятся молодые девушки, семейные женщины и мужчины. Как часто это практикуют замужние и незамужние женщины. Испытывают ли после этого сожаление, скрывают ли или это не считается чем-то плохим?
Ирина. К абортам относятся в Армении очень плохо, но делают. Есть много врачей ,которые принципиально ни на каком сроке и ни за какие деньги тебе не сделают. Там решили с этим немного по-другому бороться: безумно повысили цену на аборт. Теперь это стоит даже дороже, чем роды. Это и останавливает женщин ,или по крайней мере они себя не доводят до беременности, чтобы потом не приходилось сделать аборт.
Насчёт мужчин, что они испытывают - не могу сказать, это нужно у армянских мужчин непосредственно спросить А вот женщины после впадают в депрессию, это я знаю, как по себе (было дело), так и по моим сёстрам. Даже одна из двоюродных сестёр до сих пор психологически оправиться не может: когда об этом вспоминает, сразу начинает плакать. Женщины такие вещи не забывают, и эти раны не лечатся. Среди молодых незамужних девушек, думаю, таких случаев нет, не видела, не слышала, наверняка крайне редко бывает. Там девушки стараются выходить замуж девами, это до сих пор там проверяется, отслеживается, и скрыть такое нереально практически нереально. И я, и родная сестра, и все мои двоюродные сёстры выходили замуж девственницами, это очень важно.


Ольга, Израиль, 55 лет, мама дочери 17 лет, русская, замужем за евреем, мировоззрение – пантеизм.

Корреспондент. Как ты думаешь, до какого срока должны быть разрешены аборты без медицинских показаний (болезнь матери или плода) по желанию женщины.
Ольга. Я считаю, что врачи должны сделать все возможное, чтобы оставить ребёнка. Но если женщина упорствует, значит делать, но на сроках позволяющих. Все, конечно, зависит от социальной поддержки и от условий. В условиях, когда качество жизни меняется в лучшую сторону, эта проблема будет нивелироваться.

К. Приходилось ли твоим близким прибегать к абортам, на каких сроках и в каком возрасте, как окружение, родители, мужья или парни на это реагировали? Жалеют ли ты об этом, вспоминают ли?
О. Моё окружение это о ком речь? У меня кроме мужа и дочери нет близких. Если говорить о муже, так он не сталкивался с этим. Дочь встречается с парнем, но пока, по её словам, половой жизнью не живёт, да и о предохранении она знает. Об абортах других людей я не знаю.

К. Приходилось ли тебе прибегать к абортам, на каких сроках и в каком возрасте, как родители, муж или парни на это реагировали?
О. В молодости аборты были, не помню на каких сроках, все по согласованию с врачами., один раз России и один раз в Израиле.

К. Жалеешь ли ты об этом, вспоминаешь ли?
О. Да, первый муж уговорил, а был бы уже взрослый ребёнок или даже внуки.

К. Печально, когда к этому мужчины подталкивают. А какая была причина аборта в Израиле?
О. Условия жизни. В Израиль я приехала одна. Но что поделаешь, такова была судьба. Все что происходит - это опыт души.



Эфрат бат Сара, 30 лет, Иерусалим-Москва, прошла гиюр, строго соблюдает мицвот, замужем, журналист, госслужащий.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100009651785888

Корреспондент. Можете ли Вы описать, как обстоит на практике дело с абортами в России и Израиле, в нееврейской и еврейской светской и религиозной среде? В чем сходство и отличие? Многие ли знакомые прошли через это?
Эфрат бат Сара. Если говорить про религиозный мир, то еврейская традиция запрещает делать аборт, считая, что это как бы убийство. Насколько я помню, если есть медицинские обоснования, то можно сделать аборт на малом сроке. Вообще-то, еврейские женщины, если вдруг кто-то из них сделает аборт по медицинским соображения, что происходит очень редко, никому об этом не рассказывают. В еврейской традиции нужно и важно рожать, это заповедь, мицва. К абортам, конечно, негативное отношение. Обычно женщины задают вопросы раввину, врачу, и, исходя из этого, принимают решение. Обычно женщины, если не хотят в данный момент рождения ребёнка, пользуются противозачаточными средствами, таблетками например. Есть ещё разные направления в ортодоксальном иудаизме. Одни разрешают контрацепцию, другие не приветствуют её.
В Израиле к этому относятся более строго. Если говорит про соблюдающих евреев в России, то тут у них в этом плане намного проще. Есть знакомые, которые через это прошли, но это в основном светские люди. Среди религиозных – не знаю: об этом не принято говорить даже среди женщин. В нерелигиозной среде как хотят, так и делают. В нееврейской среде в России это довольно распространённое явление. Это решение самой женщины или её совместное решение с кем-либо. Мне кажется, около 40% моих нееврейских знакомых делали аборты. Это люди светские, абсолютно не связанные с иудаизмом. Это просто светские люди. У религиозных людей принято советоваться с раввином.


К. Легко ли, по Вашим наблюдениям, женщины переносят аборт, или относятся к нему как к личной трагедии?
Э. б. С. Естественно, для каждой женщины это тяжело. Просто у некоторых психика так срабатывает, что они об этом забывают, а кто-то может себя годами терзать. Все очень индивидуально, зависит от психики, от условий и обстоятельств аборта. Тяжесть переживаний завит от того, кто был отец ребёнка, какой был срок, по какой причине было решено делать аборт, всё очень индивидуально. Естественно, если это был желанный ребёнок, н возникли какие-то сложности со здоровьем или что-то вроде этого, то это оставляет больший след, чем если это был ребёнок от нелюбимого мужчины. По-разному. Я не могу сказать, что для всех это трагедия на всю жизнь.

К. В чем принципиальное отличие в отношении к аборту в России и Израиле?
Э. б. С. В Израиле я не знаю, как конкретно это делается, но там с этим сложнее. Вначале женщина идёт к гинекологу, а он уже её направляет дальше. Если говорить о религиозной среде, то это сложный вопрос, для религиозной женщины это очень тяжело, и, в принципе, это противоречит Торе. В России люди проще к этому относятся, особо не скрывая от ближних и подруг. В Израиле это большой секрет, об этом никто не знает, ну, может, кроме мужа. И то не факт.

К. Правда ли, что последнее время в нерелигиозной светской среде набирает обычай праздновать совершение аборта? Что многие женщины гордятся своими абортами?
Э. б. С. Не думаю. Может фрики какие-то. Может быть, если беременность была результатом изнасилования или случайной связи, то женщины рады, что сделали аборт, но такого, чтобы праздновать – нет. Я не знаю о таких случаях и думаю, что такого не бывает, чтобы кто-то праздновал аборт. Для любой женщины это тяжёлое испытание, просто кто-то проходит его более легко, а кто-то корит себя, но никто не празднует.

К. Какое Ваше отношение к этому вопросу?
Э. б. С. Насчёт Израиля, мне кажется, что там в этом плане много запретов. Допустим, у женщины много детей, у неё нет времени на всех них, а тут ещё будет маленький ребёнок! И всё это надо обсуждать с равом. Это, конечно, тяжело. С точки зрения физиологии, с чисто женской – это, наверное вмешательство в личную жизнь. Не знаю, насколько это правильно с человеческой точки зрения. Точки зрения религии это конечно правильно: ребёнка надо рожать, нельзя лишать его жизни даже в таком виде. Считается, что душа даётся на 40-й день, и после нельзя делать аборт. Моё мнение, не факт, что оно верное, нельзя влезать в жизнь женщины, указывать, рожать ей или не рожать. А с религиозной точки зрения нельзя делать аборт после 40-го дня (после 7,5 гинекологических недель от первого дня последних месячных). Вопрос абортов в иудаизме – сложная тема, есть много разных мнений. Лучше бы женщине самой дали право принимать решение. Конечно, раввин может подсказать, но диктовать в вопросе её будущего не правильно. Если она чувствует, что ей тяжело, не хочет, не может и т. д., если это будет нелюбимый ребёнок, то, может быть, лучше было бы сделать аборт. Раввин, к которому женщина идёт за советом, должен хорошо знать её ситуацию, а не так, что Тора запретила и всё, живите, как хотите, рожайте. В этом деле рав должен проявить деликатный подход.
С другой стороны, большие равы, такие как Ребе, поясняют, что те заповеди, о которых говорит иудаизм, даны не зря, они работают. Если люди нарушают законы, то у них портятся отношения. Все же эти духовные механизмы как-то работают. Мы не знаем как, а большие равы знают, поэтому по таким вопросам следует обращаться к большими равам с большим духовным опытом, которые, не только хорошо знают Галаху, но и хорошо понимаю людей. К простому среднестатистическому раввину по такому вопросу я бы не пошла. Я думаю, что в таких вопросах стоит советоваться с такими большими раввинами-каббалистами, многие из которых могут видеть будущее и могут увидеть, что произойдёт, если ребёнок родиться или наоборот, не родится. Даже Бней Ноах стоит по этому вопросу обращаться к большим равам. Не к том, что работают только строго по букве закона, по Галахе. Ведь Галаху можно трактовать по-разному, проявляя гибкость. Многие раввины необоснованно выбирают слишком строгую линию трактовки Галахи. Перед обращением нужно навести справки об этом раввине, насколько его советы помогли другим людям. Если бы у меня, не дай Бог, возник бы такой вопрос, то я бы пошла к раву Шлуэлю Элиягу. Они известный каббалист, я знаю много людей, которые кн ему обращались за советом.




Светлана, уроженка Мариуполя, Украина. Ныне проживает в Афинах.


Корреспондент. Скажите, как в Греции люди относятся к абортам. Скрывают ли или открыто об этом говорят. На каких сроках в основном делают?
Светлана. Плохо относятся, осуждают, в том числе и врачи. Делают в основном на ранних сроках, до трёх месяцев, в основном на сроке до семи недель. Тут это не очень распространено, Греция – религиозная страна.

К. А кто больше против абортов, мужчины или женщины?
С. Мужчинам, в большинстве своём, всё-равно, они не совсем понимают последствия.

К. А многие делали из знакомых?
С. Ой, это личное. И у меня небольшой круг знакомых. Не могу ответить.

К. А для себя лично и близких Вы допускаете такую возможность, на каком сроке, если допускаете? Или Вы за запрет?
С. Я за рождение детей все душой. Сожалею, что в своё время родила только одного ребёнка Не было возможности - муж художник, одна я работала.

К. Как у Вас молодёжь предохраняется?
С. Презервативы, контрацептивы из аптеки.

К. Как коренные жители относятся к сексу до брака и к рождению детей вне брака, во сколько парни и девушки начинают половую жизнь?
С. В основном рожают в браке, редко очень вне брака. Бывает, рожают ребёнка, а потом женятся. Раньше, до 90-х годов, добрачный секс очень осуждали, был стыд у людей. Сейчас это норма, парни и девушки начинают жить половой жизнью рано, в 15-17 лет. Ещё от культуры семьи зависит.

К. Среди коренных жителей традиционной ориентации приветствуется оральный и анальный секс или это табу?
С. Греки очень горячие, у них все приветствуется. Но женщины открыто об этом даже между собой не говорят особо.

Последний раз редактировалось Малка; 08.05.2022 в 23:55.
Малка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:24. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.