Форум  

Вернуться   Форум "Бней Ноах - Ноахид.ру" > Общение обо всем > Религиозные диспуты и споры

Объявления
  • Привет!
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.08.2016, 13:07   #11
Андрей
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 724
По умолчанию

Шалом Максим.

Теория Дарвина ошибочна и ложна,как же эта лож может что то подтвердить ?

Эволюции не было,Б-г создал всё без Дарвина.

Шалом.
Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2016, 15:28   #12
Noahid
Бней Ноах
 
Аватар для Noahid
 
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 979
По умолчанию

Только тем, что она шита белыми нитками, т.е. своей совершеннейшей неправдоподобностью, она и может подтверждать, что мир возник не случайно и у него есть Создатель.
Noahid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2016, 16:54   #13
Андрей
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 724
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Noahid Посмотреть сообщение
Только тем, что она шита белыми нитками, т.е. своей совершеннейшей неправдоподобностью, она и может подтверждать, что мир возник не случайно и у него есть Создатель.
Шалом Вам.

Таким же образом можно сказать ,что "Евангелия" утверждают Тору.

Но подтверждать правду ложью как то несерьёзно.

Потому что "Евангелия" - самая лживая книга,потому что как бы опирается на Тору,но это не так,эту книжицу написали Греки,мало что знающие из Торы,и там есть много лжи,может соберусь да вытащу всю эту лож в Теме.

Взять хотя бы то,что написано про обрезании Исуса ,в "Евангелие" сказано,что по прошествии восьми дней,как положено,обрезали Исуса.

Но по Закону обрезание совершают не по прошествии восьми дней,а НА ВОСЬМОЙ день.

И об этом знает каждый ребёнок в Израиле.

И так далее,столько там "клюквы",что и не сосчитать.

Шалом.

Последний раз редактировалось Андрей; 06.08.2016 в 19:30.
Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 05:58   #14
Максим Иващенко
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2014
Сообщений: 258
По умолчанию

От раввина Ури Шерки.

В молитвах на Рош а Шана мы говорим: «Ты сотворил мир в этот день», – что же мы имеем в виду, если мы вовсе никак не соотносим эту фразу с научным представлением о мире?
Ответ может состоять в том, что в таких случаях мы соотносимся не с областью физики, а с областью морали. То есть с точки зрения морали миру идет, скажем, 5770 год. И то же самое следует сказать о создании Богом человека из праха - это тоже относится к области морали, а не физики. Имеется в виду, что в человеке есть природное начало, и оно называется в Торе "прах из земли", которое есть результат эволюции (даже и эволюции по Дарвину), и в это входят не только его биологическое существование, но и сознание, язык, социальное устройство и даже, возможно, эстетическое чувство и начала изобразительного искусства - однако кроме этого в человеке есть еще дополнительное моральное измерение, которое называется "душа живая", и оно пришло в человека из высших миров (а не создалось в результате эволюции). И вот этой моральной добавке в человеке 5770 лет. Вопрос же о биологическом происхождении тела человека не разбирается в Торе и не важен для религии.
Таким образом, в Торе и в научном дискурсе "годы человечества" имеют совершенно разный смысл - и равно нерелевантным будет как пытаться согласовать их, так и противопоставлять их один другому.
Максим Иващенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2019, 22:56   #15
Луганский мент
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2019
Адрес: Луганск, ЛНР
Сообщений: 79
По умолчанию

ВЕЩЕСТВО И АНТИВЕЩЕСТВО

В первые мгновения жизни Вселенной вещества и антивещества в ней было много и поровну. Затем что-то случилось, и вещества оказалось на одну миллиардную часть больше. Основная доля вещества и антивещества аннигилировала и исчезла, оставив след в видереликтового излучения, а эта миллиардная часть осталась, и из нее теперь состоит Вселенная. Явное количественное преобладание вещества над антивеществом среди специалистов известно как «барионная асимметрия Вселенной».
Причины асимметрии долгое время оставались загадкой. Ведь считалось, что антиподы (протон и антипротон, позитрон и элекрон, нейтрон и антинейтрон) полностью симметричны и должны были аннигилировать полностью. И вот, международный эксперимент Tokai to Kamioka (T2K), проведенный в Японии, где в качестве исследуемых частиц выступили различные виды нейтрино и антинейтрино показал, что в некоторых ситуациях антиматерия все-таки ведет себя иначе, и симметрия нарушается. Так что, друзья, будем жить!

P.S. И вообще, если гипотеза струн верна, то можно с физической точки зрения объяснить большинство чудес, описанных в Библии и Преданиях, даже самые невероятные.
__________________
Живу на войне, пишу о войне.
Луганский мент вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 19:34   #16
Луганский мент
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2019
Адрес: Луганск, ЛНР
Сообщений: 79
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Иващенко Посмотреть сообщение
От раввина Ури Шерки.

В молитвах на Рош а Шана мы говорим: «Ты сотворил мир в этот день», – что же мы имеем в виду, если мы вовсе никак не соотносим эту фразу с научным представлением о мире?
Ответ может состоять в том, что в таких случаях мы соотносимся не с областью физики, а с областью морали. То есть с точки зрения морали миру идет, скажем, 5770 год. И то же самое следует сказать о создании Богом человека из праха - это тоже относится к области морали, а не физики. Имеется в виду, что в человеке есть природное начало, и оно называется в Торе "прах из земли", которое есть результат эволюции (даже и эволюции по Дарвину), и в это входят не только его биологическое существование, но и сознание, язык, социальное устройство и даже, возможно, эстетическое чувство и начала изобразительного искусства - однако кроме этого в человеке есть еще дополнительное моральное измерение, которое называется "душа живая", и оно пришло в человека из высших миров (а не создалось в результате эволюции). И вот этой моральной добавке в человеке 5770 лет. Вопрос же о биологическом происхождении тела человека не разбирается в Торе и не важен для религии.
Таким образом, в Торе и в научном дискурсе "годы человечества" имеют совершенно разный смысл - и равно нерелевантным будет как пытаться согласовать их, так и противопоставлять их один другому.

Позволю себе не согласится с достопочтенным раввином Ури Шерки.

О СОТВОРЕНИИ ЧЕЛОВЕКА И ВРОЖДЕННОЙ МОРАЛИ

В зоологии есть такое понятие – врожденная мораль. Ученые обратили внимание на то, что в животном мире, убийства представителей своего вида случаются довольно редко – у животных есть некий зоопсихологический барьер, который, как правило, не позволяет им решиться на убийство своего сородича. Эволюционная цель существования врожденной морали – сохранение генетического разнообразия. Что интересно, у хищников врождённая мораль развита сильнее, чем, например, у приматов, а у человека она практически отсутствует, для человека убийство своего сородича, который не является членом его сообщества, не является «ближним», как правило, не является проблемой. Кроме того, у приматов наблюдаются зачатки религиозности.
Слова «и создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою» (Бытие 2:7) говорят о последовательности эволюционных процессов становления человека и человеческого сообщества: вначале – эволюция человека как биологического вида, а уже после – эволюция души человека. Эволюция тела человека обгоняла эволюцию его духа. Приблизительно 100-200 тыс. лет назад посредством эволюции был сформирован вид Homo sapiens, а около 6 тыс. лет назад человек и человеческое сообщество получили от Господа Бога дополнительный духовный потенциал, который позволяет нам подняться над собой, над своими сиюминутными потребностями и приступить к выполнению Первейшей заповеди: наполнения жизнью Вселенной. И этот потенциал, названный в Писании «дыхание жизни», нам еще только предстоит раскрыть.

P.S. Отличие между живым и неживым, между человеком и животным не столько качественное, сколько количественное, которое, в свою очередь, переходит в качественное.
__________________
Живу на войне, пишу о войне.
Луганский мент вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 12:33   #17
Noahid
Бней Ноах
 
Аватар для Noahid
 
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 979
По умолчанию

Я не убиваю другого и не сплю с чужой женой не потому что это аморально или недостойно, а только потому что есть запрет Творца-создателя мира.

Если кто-то не ворует только потому что у него такая мораль, а не потому что эжто запрещено Творцом, то это не религиозный человек, а просто воспитанный. И никаких отношений с Творцом у него нет.
Noahid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2020, 00:01   #18
Луганский мент
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2019
Адрес: Луганск, ЛНР
Сообщений: 79
По умолчанию

Есть разные мнения на этот счет, но Ваш позиция мне близка и понятна
__________________
Живу на войне, пишу о войне.
Луганский мент вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2022, 19:13   #19
Максим Иващенко
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2014
Сообщений: 258
По умолчанию

ЭВОЛЮЦИЯ ПО ТОРЕ. ДИНОЗАВРЫ

Геральд Шрёдер

Краткое содержание

Динозавры росли в размерах и агрессивности, но не становились более умными, а, следовательно, не могли вместить "человеческую душу". В млекопитающих Бог увидел этот потенциал. Поэтому динозавры и были уничтожены, чтобы уступить место млекопитающим.

ЭВОЛЮЦИЯ ПО ТОРЕ. ДИНОЗАВРЫ

Что насчет динозавров? Почему Тора ничего не говорит о динозаврах? Этот вопрос часто задают и верующие и скептики. Первые, для того, чтобы лучше понять роль Б-га в этом мире, последние - чтобы бросить вызов авторитету Святого Писания. Это также главный вопрос, который я поднимаю в “Науке о Б-ге”. Обширные слои окаменелостей показывают рост и гибель удивительных животных, которым они принадлежат. Это были динозавры, которые умели плавать, бегать, а некоторые даже летать. Согласно научным данным, впервые эти существа появились на Земле приблизительно 250 миллионов лет назад. Это, примерно, то же время, когда млекопитающие впервые появляются в летописи окаменелостей.

Динозавры правили среди своих, становясь все более жестокими, достигая размеров, которые на сегодня могли бы соперничать с синим китом. В то самое время млекопитающие занимали гораздо более скромные экологические ниши, не достигая размеров больше, чем несколько килограммов. Однако, 65 миллионов лет назад правила игры изменились. Нечто, предположительно метеорит диаметром около 10 километров, пробив нашу атмосферу врезалось в земную поверхность со скоростью 30 км/сек. Результат: кратер диаметром 150 километров. Пыль и мусор, выброшенные в атмосферу, окутали Землю в облако, которое перекрыло солнечный свет на полгода. Температура резко упала, фотосинтез и все животные размером более 5 килограмм исчезли. Млекопитающие пережили эту экологическую катастрофу, динозавры - нет.

Со светской точки зрения, такое происшествие - это удача для нас, но не для динозавров. С теологической точки зрения - Б-г приступил к перенаправлению развития животной жизни. Динозавры росли в размерах, но не становились умнее. Было необходимо судно, которое позже сохранило бы neshma - душу человечества, и динозавры не направлялись в этом направлении, а млекопитающие вполне может быть.

Динозавры поднимают два основных вопроса в теологии.

Во-первых, 250 миллионов лет? 65 миллионов? Я думал, что библейский календарь охватывает меньше 6 тысяч. Откуда возникли миллионы? В своей книге “Наука о Б-ге” я подробно обсуждаю возраст Вселенной и универсальное восприятие времени.

Второй вопрос о динозаврах связан с их появлением и исчезновением. Это затруднение куда более важно, чем простые аргументы эпохи скал. Это также тесно связано и с нашим пониманием этой самой Эпохи Скал. Если Б-г всемогущ, может создать небо и землю, то, наверное, Он мог бы и создать мир без необходимости уничтожать часть уже созданного (в данном случае динозавров). Иными словами - контролирует ли Б-г природу?

Ответ на этот вопрос лежит в библейской концепции эволюции или, лучше сказать, библейской концепции развития жизни. Для простоты я сосредоточусь на животном мире, но сначала давайте посмотрим на описание старта новых форм жизни на Земле, которое дает Тора. В нем кроется парочка сюрпризов. Жизнь появляется на третий день, сразу после того, как на Земле появилась жидкость в виде воды. Мгновенное сочетание воды и жизни на протяжении десятилетий сопровождалось смехом биологов. Вся жизнь на Земле основана на воде: нет воды - нет жизни. Обычная мудрость заключается в том, что на протяжении миллиардов лет случайные реакции превращали камни и воду в живые организмы. Те же биологи проглотили свой смех, когда в 1970 году были обнаружены (Баргхорн и Тайлер) микро-окаменелости бактерий и водорослей в кремнистых породах возрастом 3,6 миллиарда лет (время, когда на Земле образовались океаны и сухие земли). Книга Бытия была права все это время - жизнь появилась сразу же, а не через миллиарды лет.

Но! Обратите внимание, что на третий день слово “творение” еще не появляется. Первая форма жизни не была создана намеренно. Вселенная обладала необходимой для жизни средой с самого начала.
Проходит и четвертый день, никаких упоминаний о жизни на Земле мы все еще не наблюдаем. Летописи окаменелостей отражают этот пробел. Жизнь остается микроскопической в течении 3 миллиардов лет, а затем в результате прорыва жизненных форм (Кембрийский взрыв) каждая известная сегодня структура тела появляется в летописи окаменелостей. Животные с сочлененными телами, конечностями, глазами (линзами), роились в морях. Не было даже и намека на такой предстоящий рост ископаемых.

Тора посвящает эволюции животной жизни всего лишь семь предложений. Одно из которых, кстати, говорит о том, что был вечер, а затем и утро пятого дня. Итак, у нас есть шесть кусочков информации, которые описывают весь поток животной жизни, начиная с водных существ и заканчивая нотой, которую сегодня мы называем человечеством. Где-то в этой цепочке динозавры успевают появиться и исчезнуть.


https://ujew.com.ua/index/magazine/u...re.-dinozavryi

Последний раз редактировалось Максим Иващенко; 12.11.2022 в 19:18.
Максим Иващенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2022, 14:56   #20
Юрий Летов
Форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2022
Сообщений: 35
По умолчанию

Временные промежутки в Торе естественно не ограничены 6 тысячелетиями.Ган Эден в котором жили Адам и Хава был на праконтиненте Родония т.е. где то 1,1 миллиарда лет назад и вряд ли они имели физические тела,позже люди были одеты в кожанные одежды,т.е. физические тела, вследствии нарушения мицвот.Хотя само нарушение было предопределено,т.к.есть только одна воля и только один делатель эволюции - Бог
Юрий Летов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:20. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.