Форум  

Вернуться   Форум "Бней Ноах - Ноахид.ру" > Общение обо всем > Религиозные диспуты и споры

Объявления
  • Здравствуйте гость!
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.11.2017, 00:13   #1
Noahid
Бней Ноах
 
Аватар для Noahid
 
Регистрация: 09.05.2013
Сообщений: 830
По умолчанию Суббота у БН

Цитата:
Ответ на мнение, что БН якобы может соблюдать Субботу в еврейском понимании.
Попался отрывок на глаза. Относительно Субботы, кому она дана. И что она есть.:

Цитата:
"Суббота (Шмот 31,12-17): «И говорил Всевышний Моше… А ты скажи сынам Исраэля: однако субботы Мои храните, ибо она — знак между Мной и вами на поколения ваши, чтобы знали, что Я Всевышний, Освящающий вас. … И пусть соблюдают сыны Исраэля субботу, чтобы установить субботу на поколения их заветом вечным. Между Мной и сынами Исраэля она — знак навеки, что шесть дней создавал Всевышний небо и землю, а в день седьмой завершил и отдыхал»."
Обращаю внимание: скажи сынам израиля.... знак между Мной и вами на поколения ваши,


т.е. дана заповедь Субботы евреям.
Так стоит ли претендовать на это другим?
Noahid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2017, 00:36   #2
Noahid
Бней Ноах
 
Аватар для Noahid
 
Регистрация: 09.05.2013
Сообщений: 830
По умолчанию

Цитата:
В Талмуде преобладает мнение, что только семь заповедей (с включением указанных выше 66) обязательны для всего человечества; другие законы, названные в Берешит (например, обрезание или запрещение употреблять в пищу седалищный нерв), относятся только к евреям, несмотря на то, что они были даны до получения Торы.

На этом основании установлено следующее правило:

Всякий закон, заповеданный потомкам Ноаха и повторенный на Синае, обязателен для всех — как для евреев, так и для неевреев.

Что касается законов, сказанных на Синае впервые, то они предписаны только евреям, но не сыновьям Ноаха.
https://toldot.ru/articles/articles_14331.html
Noahid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2018, 16:04   #3
Aminad Gugaeva
Banned
 
Аватар для Aminad Gugaeva
 
Регистрация: 28.04.2018
Адрес: Хабаровск и (иногда) Сан-Франциско
Сообщений: 115
По умолчанию СУББОТА – ОСНОВА НАШЕЙ ВЕРЫ И СОЮЗ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

СУББОТА – ОСНОВА НАШЕЙ ВЕРЫ И СОЮЗ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

В третьем поколении после Создания, или примерно через две тысячи после него, люди отвергли Субботу и более не верили в Создателя. Люди поклонялись не Ему, а тому, что появилось на земле благодаря Ему, в том числе планетам, огню, животным и другим тысячам идолов всевозможных форм и видов. Затем пришел Авраам и провозгласил единство Создателя. Чистая вера Авраама в Б-га стала святым наследием его потомков, и на многие века его племя было единственным во всем мире, объявившим о своей вере во Всемогущего. Затем потомки Авраама, Ицхака и Яакова были порабощены в Египте, земле идолопоклонства, колдовства и распущенности, земле поработителей и тиранов. Здесь в Египте, бесправные рабы, не знающие отдыха, они умели ценить досуг.
В конечном счете Б-г дал египетским тиранам урок, который прогремел по всему миру. Б-г показал, что могущественнейшие из могущественных бессильны и беспомощны перед Ним. Приниженные, забитые и замученные рабы были освобождены, а их угнетатели повержены. Б-г вел освобожденные колена из Египта и являл чудеса, поддерживая их в пустыне целые 40 лет. В эти долгие годы евреи научились обращаться к Б-гу за защитой и заботой. Каждый день манна сыпалась на них с неба, как раз, чтобы хватило на один день. Когда приходила пятница, то порция удваивалась; субботний рацион обеспечивался заранее. Еще до получения Торы на горе Синай Б-г дал евреям святую Субботу. Этим подчеркивается, что еврей следует Торе только тогда, когда он принимает Субботу с твердой верой в то, что Б-г создал мир за шесть дней и на седьмой отдыхал, что Создатель вселенной может изменить законы природы, что он за шесть дней может обеспечить нужды человека на семь дней.
Таким образом, Суббота напоминает нам о двух основах нашей веры:
А – Созидание мира Б-гом (Зикорон ЛэМаасэ Бэрайшис);
Б – Исход из Египта с сопровождающими его чудесами последующим Откровением на горе Синай (Зехер Лицияс Мицраим), потому что во времена Исхода Б-г избрал еврейский народ быть носителем Торы, и еврейский народ признал и прославил Б-га («Это мой Б-г, и я буду славить его»). Вот почему Суббота – Шаббос – является основой нашей веры, и те кто нарушают Субботу, отрицают тем самым существование Б-га как Создателя вселенной, давшего нам Тору.
Позднее другие народы тоже установили дни отдыха. Евреи однако были первыми, которые соблюдали Субботу, как святой день полностью посвященный духовности. Даже в наши дни можно видеть различие между отдыхом других народов и еврейской Субботой. Другие народы имеют день отдыха, в который они освобождаются от принудительной работы или от необходимости зарабатывать деньги. Еврейская Суббота означает отдых даже от добровольной работы, даже от работы по дому. Работать шесть дней в неделю, а не проводить их в праздности – Мицва (заповедь). А в Субботу -Мицва отдыхать. Евреи должны приготовить пищу на Субботу заранее, так как Суббота должна быть свободна от каких-либо дел, напоминающих будни. Суббота предназначена для учебы, молитв и духовной радости. Таким образом, в Субботу не разрешается не только тяжелый труд, но даже легкая работа. Более того, не только еврей и его семья, но даже домашние животные, которые помогают ему в работе всю неделю, в Субботу должны отдыхать. Когда все человечество признает настоящую Субботу; когда мир поймет значение дара, который Всевышний дал евреям, тогда Суббота станет фактором единения всех народов, как говорил пророк Исайя «И наступит время, когда вся живая плоть придет и склонится передо мной, Г-сподом» (Исайя 66).


Хитас 21-27 Кислева 5774 (17-23 ноября 2013) Стр. 58; 91


Aminad Gugaeva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2018, 17:38   #4
Андрей Дубин
Модератор
 
Аватар для Андрей Дубин
 
Регистрация: 04.02.2017
Сообщений: 1,060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Noahid Посмотреть сообщение
Попался отрывок на глаза. Относительно Субботы, кому она дана. И что она есть.:



Обращаю внимание: скажи сынам израиля.... знак между Мной и вами на поколения ваши,


т.е. дана заповедь Субботы евреям.
Так стоит ли претендовать на это другим?
Добрый вечер,Дмитрий.

Шаббат,в полном его смысле,дан только иудеям,мы можем его соблюдать,но обязаны нарушить его законы хотя бы один раз в течении Шаббата,иначе по Закону:Не еврей,соблюдающий Шаббат по Галахе,достоин смерти.))))

Можно выполнить всё,но при этом один раз включить свет,и всё нормально,нарушение Шаббата уже есть и наша совесть чиста.))))

Претендовать - прав у нас нет,а вот стремится к исполнению 99,9999999999% законов Шаббата стоит !

Последний раз редактировалось Андрей Дубин; 14.05.2018 в 09:28.
Андрей Дубин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 01:37   #5
Noahid
Бней Ноах
 
Аватар для Noahid
 
Регистрация: 09.05.2013
Сообщений: 830
По умолчанию

Цитата:
Претендовать - прав у нас нет,а вот стремится к исполнению 99,9999999999% законов Шаббата стоит !
Тут полностью согласен.

Тема родилась в ответ на мнение, что БН якобы может соблюдать Субботу в еврейском понимании.
Noahid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 19:16   #6
Aminad Gugaeva
Banned
 
Аватар для Aminad Gugaeva
 
Регистрация: 28.04.2018
Адрес: Хабаровск и (иногда) Сан-Франциско
Сообщений: 115
По умолчанию О МИСТИЧЕСКОМ ЗНАЧЕНИИ СУББОТЫ ДЛЯ НЕЕВРЕЕВ

О МИСТИЧЕСКОМ ЗНАЧЕНИИ СУББОТЫ ДЛЯ НЕЕВРЕЕВ

С мистическим значением субботы в жизни неевреев столкнулись последнее время многие. На сайте Брит Олам есть похожее интервью.
Мой знакомый рассказал по этому поводу свою историю.

«… До того, как я перешел в иудаизм бней Ноах, почти пятнадцать лет, с подросткового возраста был активным православным. Посещал службы в храме, читал Библию, изучал богословскую литературу, участвовал в таинствах, помогал священникам в службе во время праздников. Но как не убеждал себя, на не напрягал свое сознание, не мог признать Иисуса Богом. Не мог, как не пытался. Ветхий Завет, Танах, был мне ближе и понятнее Нового. Ближе и роднее. Сомнения привели меня в синагогу ХаБаД. Начал посещать еврейские молитвенные собрания, читать ХиТаС, тем самым знакомясь с Устной Торой и Хасидизмом. Так же изучал еврейские религиозные сайты, где и познакомился с опцией Бней Ноах в иудаизме. В конце концов понял, что «спасение от иудеев», что Истина в иудаизме. Это самая логичная из всех религий, а логика – это и есть язык Бога. Умом понял, но все же не мог заставить себя отказаться от православия, от родной веры. Мой разум был уже с иудаизмом, а сердце оставалось в православии. Своими переживаниями поделился с местным раввином. Он советовал мне продолжать изучать Святые Книги, а так же начать отмечать субботу. Отмечать не так, как еврей, а попроще: отдыхать, посвятить время семье, развлечениям, сходить на рыбалку. Если вдруг требуется выйти на работу по производственной необходимости, то выйти. Если нужно кому-либо помочь в каком-то деле – не отказывать в помощи. Но если есть возможность отдохнуть, то посвятить время отдыху, молитве, изучению религиозной литературы. Не забывать о добрых делах и благотворительности.
Я послушал ребе, и после того как стал отмечать Субботу, мое сердце вслед за разумом склонилось к иудаизму. Я принял Семь Заповедей перед специальной комиссией в нашей синагоге и получил соответствующую справку.
Православной Церкви благодарен за духовное сопровождение все эти годы, благодарен за то, что подвела меня к Торе, к иудаизму. Своих священников почитаю как наставников, считаю их настоящими заботливыми духовными отцами. Когда уходил в БН, они меня поняли, благословили и сказали: «В добрый путь. Возможно, именно это и есть твоя дорога к Богу. Чужим ты нам никогда не будешь». Я сохранил с ними хорошие, добрые, теплые отношения. Слава Богу за все…»

Пусть благословит Всевышний наши народы и наши цивилизации. Как говорит израильский раввин из ХаБаДа Шломо Кочубиевский: нет разных конфесий, есть разные этапы пути к Богу.
Благословенно Имя Господне.
Aminad Gugaeva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 19:41   #7
Noahid
Бней Ноах
 
Аватар для Noahid
 
Регистрация: 09.05.2013
Сообщений: 830
По умолчанию

Цитата:
Православной Церкви благодарен за духовное сопровождение все эти годы, благодарен за то, что подвела меня к Торе, к иудаизму.
Чушь.
Христианство не приводит к иудаизму.
Христианство уводит от иудаизма.

Лень еще раз одно и тоже. Просто посмотрите логически, где Творец у христиан, сколько у них богов, и что эти боги делают и зачем.
Noahid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 00:33   #8
Aminad Gugaeva
Banned
 
Аватар для Aminad Gugaeva
 
Регистрация: 28.04.2018
Адрес: Хабаровск и (иногда) Сан-Франциско
Сообщений: 115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Noahid Посмотреть сообщение
Чушь.
Христианство не приводит к иудаизму.
Христианство уводит от иудаизма.

Лень еще раз одно и тоже. Просто посмотрите логически, где Творец у христиан, сколько у них богов, и что эти боги делают и зачем.

Все, что не вписывается в Вашу картину мира чушь? Это история реального человека, моего близкого знакомого. Такую же историю видел в интервью на сайте Брит Олам.
Aminad Gugaeva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2018, 04:34   #9
Андрей Дубин
Модератор
 
Аватар для Андрей Дубин
 
Регистрация: 04.02.2017
Сообщений: 1,060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Noahid Посмотреть сообщение
Чушь.
Христианство не приводит к иудаизму.
Христианство уводит от иудаизма.

Лень еще раз одно и тоже. Просто посмотрите логически, где Творец у христиан, сколько у них богов, и что эти боги делают и зачем.
Доброе утро,Дмитрий.


Это как посмотреть.

Меня привело Православие к пониманию верности Иудаизма и лживости самой Теологии христианства в целом и Православия - в частности.

Я 17лет верил в Иисуса так,как верят все Православные.

К вере пришел в лагере,где я сидел и у меня был внушительный срок.Оставил там много своей жизни лет,был в Тобольске,Ишиме,на Алтае,и везде я был за справедливость,порою моё мнение было решающим в вопросах важных,касающихся судьбы человека и моё мнение не противоречило моей вере в Б-га.Когда ходили этапами,то порою я свои последние вещи отдавал в помощь идущим в Харпы ,не просто делился,а отдавал всё им ,в общем, делал много чего нужного,и считал что этим я выполняю заповеди Исуса,помните ведь- "...отдай последнюю рубашку "(н.з.).

Верил не только теоретически,но и старался проявить это в деле,например снимал с себя полусапожки в 30 градусный мороз,отдавал нищему ,который сидел без обуви,а сам ехал домой в носках и т.д и т.п.Всё это я делал ради того человека ,Исуса.

Зашел как то раз на кураевские Форумы-"Слово"и "Православное кафе"(нынешнее название),"Андрея первозванного". Там я потихоньку втянулся в разговор и начал доказывать "верность и истинность" православия.
Встретился с иудеями,в то время они ещё могли там говорить практически более-менее свободно,почитал,увидел ответы "умных" христиан и вижу ,что что то тут не так,христиане в отношении иудеев в ходе разговора всегда проявляют агрессию и переходят на личности,потому что сказать что то разумное у них часто просто не получается,христиане банально начинают "плавать"(по Вашему выражению) в своих ответах,или выкрикивают только бессмысленные лозунги.Думаю,что то тут не то,открылись мои глаза и я увидел всю лживость христианства и его Теологии,она построена не на логических ошибках ,а на прямой и наглой лжи.
В общем на этих ,и подобных Форумах я заморожен навсегда....

Вот, примерно, в таком виде и смысле можно сказать,что христианство приводит в иудаизм.))))

Потому что,если бы я был буддист,то я не стал бы искать ответы на поставленные вопросы в Торе.

К иудаизму меня привело христианство.

Есть люди,пришедшие в иудаизм через христианство,но их можно пересчитать по пальцам,как исключение из правил.
Но в основе сути Теологии христианской конечно есть увод людей от истинного Б-га Израиля к идолу Иисусу,оно закрывает глаза людей шторками и человек перестаёт видеть реальность и пребывает в той матрице иллюзий головы своей.

В общем всё происходит как в этом фильме про Нэо,вырваться из лап этой матрицы практически нереально.

Христианство есть мир грёз,матрица.



Вот сообщение с Темы,где я участвовал(но сообщений в ней моих 2-3,подчистили),в ней Рина М.очень и очень хорошо сказала по этому поводу,о чём мы говорим :


"Оффлайн Рина М
Сообщений: 334
Иудей

Re: Психологические причины принятия христианами иудаизма
« Ответ #342 : 19.11.2017, 19:40:03 »


"Олег, доброго времени суток! Я - интересующий Вас случай. И не единственный, т.к. у меня множество знакомых и друзей геров. Лично для меня (как и для многих из них) ничто из перечисленного Вами не подходит.
Я по рождению русская, всю жизнь живу и собираюсь и дальше жить в России и очень люблю свою Родину. Два поколения моих предков – атеисты, и я, разумеется, воспитывалась в атеизме и долгое время не представляла, как можно не быть материалистом. Но, видимо, душа искала Б-га. Впервые я задумалась о Нём, учась в университете (филфак) – разумеется, повлияла мировая литература. В начале 90-х я крестилась в РПЦ вместе с мужем, мамой и всеми своими детьми. Но к Б-гу я там не смогла прийти, Писание «не пускало», трудные вопросы самой разрешить не получалось. Никакой работы с нами не проводилось: вечно спешащие батюшки и толпы вполне себе советских, мало что понимающих в вере, прихожан, много внешне-пышного антуража и непонятной обрядности, но мало духовной работы. К тому же, мужа вообще выпроводили с исповеди: священник спросил, сможет ли он завтра же во имя Б-га бросить курить, и муж честно ответил, что нет. Его и выгнали за гордыню. Потом я долго ходила по разным конфессиям и религиозным общинам, изучала разные системы, пытаясь справиться со своим материализмом. Нирвана привела меня в ужас, догмат о непогрешимости папы – в недоумение, протестанты отпугнули примитивизмом подхода к Библии, а эзотерика была неприятна мне всегда. И я просто самостоятельно стала читать книги о разных вероисповеданиях. А после трагической гибели мужа, 10 лет назад пришла в синагогу. После этой преамбулы перечислю причины, по которым я приняла иудаизм.

1. Синагога – единственное найденное мною место, где УЧАТ ПОНИМАТЬ Писание, а не «веруют, потому что абсурдно». Уроки Торы – регулярны, постоянны, глубоки, опираются на обширную традицию, проводятся в спокойной доброжелательной и дискуссионной атмосфере. И делается это не ради каких-то наград в этом или будущем мире, а ради любви к Б-гу. И я постепенно стала понимать, ЧТО написано в Торе. Что это не альтернатива учебникам физики и биологии, а Учение о смысле жизни. И что слова «Б-г вначале создал небо и землю» - это просто неточный перевод через посредство аж трёх языков… Ну и так далее… Абсолютно другой стиль мышления: «70» ликов Торы, 4 уровня комментариев, каждый из которых в свою очередь делится на столько же… Глубина невероятная, поэтому сразу чувствуется, что именно эти люди действительно приняли Тору от Вс-вышнего.
2. Отсутствие догматики в сфере онтологии: регламентируется образ действий, а не образ мыслей. Выполняй заповеди, которые дал Б-г, а учиться их понимать ты можешь всю жизнь. И варианты понимания их смысла могут быть разные! Мудрецы дискутируют и спорят между собой, но не объявляют анафемы и не клеймят еретиками, по крайней мере сегодня. Талмуд – собрание диспутов, а не свод догматов. Понимание Истины многогранно, а верный ответ – только у Б-га.
3. Уровень этических требований Б-га к человеку очень высок, но вполне достижим, и требования понятны и конкретны, без словесной эквилибристики. «Тора - не на Небесах она…», Б-г не требует от человека невозможного. Не надо отгораживаться от реальности, а надо жить в ней по заповедям Б-га, чтобы просветлять реальность, как бы нести свет во тьму.
4. Никакого давления по типу «спасайся немедленно, грешница, а то пойдёшь в ад на муки вечные». Как раз наоборот, долго отговаривают: зачем тебе еврейство? Это ведь очень большая ответственность! а у тебя есть всего 7 заповедей для бней Ноах – живи по ним, и Вс-вышний даст тебе место в будущем мире. Хочешь молиться в синагоге и Тору учить – пожалуйста, никого не выгоняем, ко всем доброжелательны. Такой подход воодушевляет и хочется любить Вс-вышнего и служить Ему не меньше, чем евреи.
5. Тора – живая. Это не только древний свиток, это ежедневно развивающееся устное Учение, постоянно дополняющееся на основе традиции новыми подходами и концепциями. Законы окружающей нас реальности – духовной и материальной – это тоже Тора. Вс-вышний разговаривает с нами не только текстами, но и историческими процессами, которые мы осмысливаем, исходя из данных в текстах мета-исторических принципов.

Глубочайшая духовная, интеллектуальная и нравственная связь со Вс-вышним – вот что такое иудаизм. "
Увеличено мною.
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=651976.0

Последний раз редактировалось Андрей Дубин; 02.06.2018 в 17:08.
Андрей Дубин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 21:15   #10
Aminad Gugaeva
Banned
 
Аватар для Aminad Gugaeva
 
Регистрация: 28.04.2018
Адрес: Хабаровск и (иногда) Сан-Франциско
Сообщений: 115
По умолчанию

Да. Есть такое дело. Я вообще, не принимаю на веру ничего, что не логично и что не имеет доказательств. А многие воцерковленные прямо говорят что они "просто верят". Этим же страдают и многие евреи. Отметают сто раз доказанные археологией, палеонтологией научные теории, утветждая исключительно религиозный взгляд на мир. Это тоже форма идолопоклонства.

Конечно, чтобы христианину дойти до Истины, ему нужно иногда идти против течения, глубже нырять и глубже копать. Без серьезной научной подготовки и изучения Торы выплыть в иудаизм трудно. Поэтому важно внедрение БН на уровне государства, проводить разъяснительную работу с госслужащими, в том числе высокого ранга. Как это делают БН в США, Индии и на Филиппинах.
И не забывать про священников. Многие из них тоже быстро начинают понимать наши логические цепочки. Конечно, из Церкви они не уйдут. Но это и не надо. Менять нужно постепенно, внедряя свои ценности в их среду. Амен.
Aminad Gugaeva вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 14:19. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.