Форум  

Вернуться   Форум "Бней Ноах - Ноахид.ру" > Общение обо всем > Религиозные диспуты и споры

Объявления
  • Привет!
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.12.2014, 17:13   #1
Максим Иващенко
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2014
Сообщений: 257
По умолчанию МОЗГИ И ПЯТКИ. ВРЕМЯ МАШИАХА

МОЗГИ И ПЯТКИ. ВРЕМЯ МАШИАХА

(Это лишь мое мнение и я с ним не согласен)

Большинство современных монотеистов, ориентированных на Тору, как правило, не являются сторонниками религиозного сионизма и теории деперсонализации Машиаха,которую проповедует данное направление в иудаизме. Данная статья - попытка с опорой на труды Альтер Ребе и Седьмого Любавического Ребе доказать правильность теории Кука-Полонского, и, соответственно, неполноту "докуковских" представлений о Машиахе.
Все мы уже более трех тысяч лет живем в ожидании прихода Машиаха, который соберет еврейский народ из изгнания, восстановит Еврейское государство, расширит его пределы от Нила до Евфрата, обеспечит возможность евреям соблюдать все законы Торы, а неевреям – законы сынов Ноаха, отстроит Храм и принесет на землю мир и процветание. Этот человек должен обладать уникальной работоспособностью, гениальностью, феноменальными организаторскими талантами, чтоб совершить возложенную на него миссию, т.е. должен обладать особым потенциалом, особой душой, способной «вместить в себя» Машиаха. Машиахом мог бы стать Моше, если бы не совершил греха у скалы. Он обладал всеми необходимыми для этого свойствами. Но данное событие для Моше имело катастрофические последствия – его духовный потенциал упал, и он уже не мог ввести народ в Эрец Исраэль, построить Храм и создать всемирную империю. Машиахом мог бы стать царь Саул, если бы не пощадил Амалека, мог бы стать Давид, если бы не случай с Вирсавией, мог бы стать Соломон, если бы не опустился до идолопоклонства. Эти представители народа Израиля обладали поистине огромным духовным потенциалом, могли бы превзойти Навуходоносора, Кира, Александра Македонского, Чингизхана в деле построения империй, и мир сейчас был бы совсем другим.
Нет сейчас у нас на Саула, ни Давида, ни Шломо. Сейчас таких не делают. По мнению рава Гиллела ( одиного из многочисленных представителей амораим - составителей Гемары) , евреи Машиаха проспали, и последним, кто мог бы им стать был царь Хезкиягу. Гиллел понимал и, возможно, метафизически чувствовал, что духовный потенциал со времен Моше постоянно снижался, а Хизкиягу обладал критическим минимумом этого потенциала, необходимым для реализации возложенной на Машиаха миссии одним человеком.
По мнению большинства мудрецов, духовный потенциал древних евреев соотносился с духовным потенциалом современных примерно так же, как мозг соотносится с пяткой. Ныне пришло мессианское время, а духовный потенциал отдельных представителей народа Израиля не очень высок. Нет того человека-скалы, который бы смог выполнить мессианские пророчества. Однако при этом нельзя говорить, что уменьшился духовный потенциал еврейского народа в целом. Просто раньше он представлял из себя набор кристаллов, различных по величине и характеристикам. В ходе исторического процесса данные кристаллы были раздроблены на мелкие частицы, перемешаны и прокалены в печи страданий. Такая смесь в технической литературе называется цементом, её свойства уникальны и в корне отличаются от свойств исходного материала. Пророчества не могут не исполниться. Кто такой Машиах – живой человек. Что есть живой человек – душа, облеченная в плоть. Ныне, для реализации пророчеств, душа Машиаха облеклась в плоть не одного, а миллионов евреев и даже неевреев (ведь в Танахе персидский царь Кир назван Машиахом наряду с еврейскими царями Саулом, Давидом, Соломоном) и начинает действовать, выполняя своё предназначение. То, что мог сделать один мозг, вынуждены делать миллионы пяток (или, как говорят русские, от пустой головы ногам покоя нет). Ныне искры души Машиаха распределились среди множества евреев и выполняют определенную задачу или часть задачи, стоящей перед Машиахом. Одни возвратили евреев и Эрец Исраэль, другие воссоздали государство, третьи выиграли войны, четвертые восстановят Храм, опреснят Мертвое Море, расширят пределы Израиля от Нила до Евфрата. Но все это делают евреи не сами от себя и не сами по себе, а повинуясь искрам души Машиаха, распределённым в них. Благо сейчас технические возможности упростили решение этих задач, и уклониться от их решения современные евреи не имеют права. Прав был оптимист Рамбам со своей версией, когда в двенадцатом принципе иудаизма провозгласил: «Безоговорочно верю в приход Машиаха, и, хотя он задерживается, я всё же каждый день буду ждать его» и прав был пессимист Гиллел со своей версией (евреи Машиаха проспали). Машиах пришел, но не в виде одного человека, а в виде целого народа (или значительное его части). История примирила мнения этих двух мудрецов.Искры души Машиаха распределены среди множества представителей народа Израиля неравномерно, у кого-то их больше, у кого-то меньше, но сосредоточится в одном человеке они объективно не могут. Исходя из выше изложенного, можно сделать вывод, что в данное время любой человек, который назовёт себя Машиахом, таковым однозначно не будет, ибо ныне Машиахом является весь народ Израиля или, по крайней мере, значительная его часть. И называющий себя Машиахом скорее всего будет самозванцем типа Шабатая Цви и Якова Франка, и, следовательно, ничего хорошего народу и миру принести не сможет. Но, тем не менее, нельзя говорить, что не правы те хасиды, которые утверждают, что Седьмой Любавический Ребе Менахем-Мендл Шнеерсон есть Машиах, т. к. объективные данные говорят, что в нем было сосредоточено значительное число искр души Машиаха. Думаю,что данные формулировки примиряют все концепции о Машиахе, существующие сегодня.

Краткое содержание

Кто такой Машиах – живой человек. Что есть живой человек – душа, облеченная в плоть. Ныне, для реализации пророчеств, душа Машиаха облеклась в плоть не одного, а миллионов евреев и даже неевреев (ведь в Танахе персидский царь Кир назван Машиахом наряду с еврейскими царями Саулом, Давидом, Соломоном) и начинает действовать, выполняя своё предназначение.

Последний раз редактировалось Максим Иващенко; 28.03.2018 в 21:57.
Максим Иващенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 03:02   #2
Eugene
Новый форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 1
По умолчанию

удобоваримо
Eugene вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 12:33   #3
Максим Иващенко
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2014
Сообщений: 257
По умолчанию ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА

Изучая Танах (Ветхий Завет) обращает на себя внимание тот факт, что многие древние пророки прибегали к наглядным знамениям-демонстрациям. Так Исайя три года ходил голый и босой в указание на плен и рабство, которые постигнут Египет и Эфиопию от рук ассирийского царя (Исайя 20); пророк Иеремия носил хомут на шее в знак будущего вавилонского рабства (Иеремия 27:2); пророк Иезекииль прибегал к наглядным демонстрациям многократно – больше года лежал на диване в предзнаменовании вавилонского плена, ел испеченный на коровьих лепешках хлеб, сжигал и развеивал свои волосы в знак бедствий, которые должны настигнуть народ Израиля (Иезекииль 4 и 5). Воспринимать эти наглядные пророчества прямо, без учета аллегории и метафоры, заложенных в них, не имеет смысла. Не будем же мы все ходить голыми с хомутом на шее, есть коровьи лепешки, сжигать и развеивать волосы.
Не все пророчества нужно воспринимать буквально. Особенно это касается изложенного в 53-й главе пророка Исайи. Христиане трактуют изложенные здесь пророчества прямо, указывая на страдание Иешуа га Ноцри за грехи человечества, а иудейские мудрецы указывают на метафорический образ еврейского народа, страдающего за грехи мира (Рав Бенцион Зильбер). Есть ли в этих трактовках противоречие, и есть ли какой-то смысл в этом противоречии?
Но если рассматривать Евангелие в правильном ключе, как метафору, через призму хасидизма и религиозного сионизма, то все стает на свои места. В этой религии в образе Иисуса из Назарета персонифицирован образ еврейского народа, народа-богоносца, так как «вторая душа, отличающая каждого еврея, - частица безграничной сущности Б-га свыше… Другими словами, и это вовсе не преувеличение, еврейская душа совершенно реально является самой что ни на есть частицей безграничной Б-жественной сущности Свыше!»
Таким образом, восстановление Государства Израиль для народов мира фактически является вторым пришествием Машиаха. Первый раз Мессия пришел к ним в виде поэтического образа, в виде идеи, красивой сказки (Евангелия), которая оказалась как никогда материальной, изменила мир, подготовила народы к нынешнему пришествию, на этот раз явному и вполне ощутимому. Главное теперь – открыть глаза, увидеть и понять всё это, чтоб не оказаться в полчищах Гога и Магога, которые ныне ведут непримиримую войну с Израилем на всех фронтах: военном, экономическом, информационном и духовном, желая вновь и вновь распять народ-богоносец, раскидать его по четырем сторонам вселенной и затем уничтожить. Они не понимают, что без народа Израиля мир быстро придет к полной деградации, сползанию в язычество и мракобесие.

Борух Ашем.
Максим Иващенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2016, 20:37   #4
Максим Иващенко
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2014
Сообщений: 257
По умолчанию

МОЗГИ И ПЯТКИ. ВРЕМЯ МАШИАХА.

(Переработанное и дополненное. Это лишь мое мнение и я с ним не согласен)

Большинство современных монотеистов, ориентированных на Тору, как правило, не являются сторонниками религиозного сионизма и теории деперсонализации Машиаха,которую проповедует данное направление в иудаизме. Данная статья - попытка с опорой на труды Альтер Ребе и Седьмого Любавического Ребе доказать правильность теории Кука-Полонского, и, соответственно, неполноту "докуковских" представлений о Машиахе.
Все мы уже более трех тысяч лет живем в ожидании прихода Машиаха, который соберет еврейский народ из изгнания, восстановит Еврейское государство, расширит его пределы от Нила до Евфрата, обеспечит возможность евреям соблюдать все законы Торы, а неевреям – законы сынов Ноаха, отстроит Храм и принесет на землю мир и процветание. Этот человек должен обладать уникальной работоспособностью, гениальностью, феноменальными организаторскими талантами, чтоб совершить возложенную на него миссию, т.е. должен обладать особым потенциалом, особой душой, способной «вместить в себя» Машиаха. Машиахом мог бы стать Моше, если бы не совершил греха у скалы. Он обладал всеми необходимыми для этого свойствами. Но данное событие для Моше имело катастрофические последствия – его духовный потенциал упал, и он уже не мог ввести народ в Эрец Исраэль, построить Храм и создать всемирную империю. Машиахом мог бы стать царь Саул, если бы не пощадил Амалека, мог бы стать Давид, если бы не случай с Вирсавией, мог бы стать Соломон, если бы не опустился до идолопоклонства. Эти представители народа Израиля обладали поистине огромным духовным потенциалом, могли бы превзойти Навуходоносора, Кира, Александра Македонского, Чингизхана в деле построения империй, и мир сейчас был бы совсем другим.

Нет сейчас у нас на Саула, ни Давида, ни Шломо. Сейчас таких не делают. По мнению рава Гиллела ( одиного из многочисленных представителей амораим - составителей Гемары) , евреи Машиаха проспали, и последним, кто мог бы им стать был царь Хезкиягу. Гиллел понимал и, возможно, метафизически чувствовал, что духовный потенциал со времен Моше постоянно снижался, а Хизкиягу обладал критическим минимумом этого потенциала, необходимым для реализации возложенной на Машиаха миссии одним человеком.

По мнению большинства мудрецов, духовный потенциал древних евреев соотносился с духовным потенциалом современных примерно так же, как мозг соотносится с пяткой. Ныне пришло мессианское время, а духовный потенциал отдельных представителей народа Израиля не очень высок. Нет того человека-скалы, который бы смог выполнить мессианские пророчества. Однако при этом нельзя говорить, что уменьшился духовный потенциал еврейского народа в целом. Просто раньше он представлял из себя набор кристаллов, различных по величине и характеристикам. В ходе исторического процесса данные кристаллы были раздроблены на мелкие частицы, перемешаны и прокалены в печи страданий. Такая смесь в технической литературе называется цементом, её свойства уникальны и в корне отличаются от свойств исходного материала. Пророчества не могут не исполниться. Кто такой Машиах – живой человек. Что есть живой человек – душа, облеченная в плоть. Ныне, для реализации пророчеств, душа Машиаха облеклась в плоть не одного, а миллионов евреев и начинает действовать, выполняя своё предназначение. То, что мог сделать один мозг, вынуждены делать миллионы пяток (или, как говорят русские, от пустой головы ногам покоя нет). Ныне искры души Машиаха распределились среди множества евреев и неевреев и выполняют определенную задачу или часть задачи, стоящей перед Машиахом. Одни возвратили евреев и Эрец Исраэль, другие воссоздали государство, третьи выиграли войны, четвертые восстановят Храм, опреснят Мертвое Море, расширят пределы Израиля от Нила до Евфрата. Но все это делают евреи не сами от себя и не сами по себе, а повинуясь искрам души Машиаха, распределённым в них. Благо сейчас технические возможности упростили решение этих задач, и уклониться от их решения современные евреи не имеют права. Прав был оптимист Рамбам со своей версией, когда в двенадцатом принципе иудаизма провозгласил: «Безоговорочно верю в приход Машиаха, и, хотя он задерживается, я всё же каждый день буду ждать его» и прав был пессимист Гиллел со своей версией (евреи Машиаха проспали). Машиах пришел, но не в виде одного человека, а в виде целого народа (или значительное его части). История примирила мнения этих двух мудрецов.Искры души Машиаха распределены среди множества представителей народа Израиля неравномерно, у кого-то их больше, у кого-то меньше, но сосредоточится в одном человеке они объективно не могут. Исходя из выше изложенного, можно сделать вывод, что в данное время любой человек, который назовёт себя Машиахом, таковым однозначно не будет, ибо ныне Машиахом является весь народ Израиля или, по крайней мере, значительная его часть. И называющий себя Машиахом скорее всего будет самозванцем типа Шабатая Цви и Якова Франка, и, следовательно, ничего хорошего народу и миру принести не сможет. Но, тем не менее, нельзя говорить, что не правы те хасиды, которые утверждают, что Седьмой Любавический Ребе Менахем-Мендл Шнеерсон есть Машиах, т. к. объективные данные говорят, что в нем было сосредоточено значительное число искр души Машиаха. Думаю,что данные формулировки примиряют все концепции о Машиахе, существующие сегодня.

Ныне деперсонифицированные Машиахи (условно два, согласно Гаону из Вильно или три, согласно Пинхасу Полонскому - Машиах бен Иосеф и Машиах бен Давид) действуют во многом одновременно, одновременно переживают взлеты и падения, кризисы и периоды роста. Не все сталося як гадалося, но так еще интереснее. Математическое моделирование физических процессов и сами процессы могут отличаться в деталях, и это норма а не исключение.

Р. S.
Изучая Танах (Ветхий Завет) обращает на себя внимание тот факт, что многие древние пророки прибегали к наглядным знамениям-демонстрациям. Так Исайя три года ходил голый и босой в указание на плен и рабство, которые постигнут Египет и Эфиопию от рук ассирийского царя (Исайя 20); пророк Иеремия носил хомут на шее в знак будущего вавилонского рабства (Иеремия 27:2); пророк Иезекииль прибегал к наглядным демонстрациям многократно – больше года лежал на диване в предзнаменовании вавилонского плена, ел испеченный на коровьих лепешках хлеб, сжигал и развеивал свои волосы в знак бедствий, которые должны настигнуть народ Израиля (Иезекииль 4 и 5). Воспринимать эти наглядные пророчества прямо, без учета аллегории и метафоры, заложенных в них, не имеет смысла. Не будем же мы все ходить голыми с хомутом на шее, есть коровьи лепешки, сжигать и развеивать волосы.

Не все пророчества нужно воспринимать буквально. Особенно это касается изложенного в 53-й главе пророка Исайи. Христиане трактуют изложенные здесь пророчества прямо, указывая на страдание Иешуа га Ноцри за грехи человечества, а иудейские мудрецы указывают на метафорический образ еврейского народа, страдающего за грехи мира (Рав Бенцион Зильбер). Есть ли в этих трактовках противоречие, и есть ли какой-то смысл в этом противоречии?

Но если рассматривать Евангелие в правильном ключе, как метафору, через призму хасидизма и религиозного сионизма, то все стает на свои места. В этой религии в образе Иисуса из Назарета персонифицирован образ еврейского народа, народа-богоносца, так как «вторая душа, отличающая каждого еврея, - частица безграничной сущности Б-га свыше… Другими словами, и это вовсе не преувеличение, еврейская душа совершенно реально является самой что ни на есть частицей безграничной Б-жественной сущности Свыше!»
Таким образом, восстановление Государства Израиль для народов мира фактически является вторым пришествием Машиаха. Первый раз Мессия пришел к ним в виде поэтического образа, в виде идеи, красивой сказки (Евангелия), которая оказалась как никогда материальной, изменила мир, подготовила народы к нынешнему пришествию, на этот раз явному и вполне ощутимому. Главное теперь – открыть глаза, увидеть и понять всё это, чтоб не оказаться в полчищах Гога и Магога, которые ныне ведут непримиримую войну с Израилем на всех фронтах: военном, экономическом, информационном и духовном, желая вновь и вновь распять народ-богоносец, раскидать его по четырем сторонам вселенной и затем уничтожить. Они не понимают, что без народа Израиля мир быстро придет к полной деградации, сползанию в язычество и мракобесие.

Борух Ашем.

Краткое содержание

Кто такой Машиах – живой человек. Что есть живой человек – душа, облеченная в плоть. Ныне, для реализации пророчеств, душа Машиаха облеклась в плоть не одного, а миллионов евреев и даже неевреев (ведь в Танахе персидский царь Кир назван Машиахом наряду с еврейскими царями Саулом, Давидом, Соломоном) и начинает действовать, выполняя своё предназначение. Современное восставшее из пепла, воскресшее из мертвых Государство Израиль - это, согласно мнению религиозных сионистов, и есть деперсонализированный Машиах-Мессия-Христос. Таким образом, восстановление Государства Израиль для народов мира фактически является вторым пришествием Машиаха. Первый раз Мессия пришел к ним в виде поэтического образа, в виде идеи, красивой сказки (Евангелия), которая оказалась как никогда материальной, изменила мир, подготовила народы к нынешнему пришествию, на этот раз явному и вполне ощутимому.

Последний раз редактировалось Максим Иващенко; 28.03.2018 в 22:05.
Максим Иващенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2016, 00:32   #5
Noahid
Бней Ноах
 
Аватар для Noahid
 
Регистрация: 09.05.2013
Сообщений: 949
По умолчанию

Цитата:
По мнению рава Гиллела ( одиного из многочисленных представителей амораим - составителей Гемары) , евреи Машиаха проспали, и последним, кто мог бы им стать был царь Хезкиягу.
Есть мнение, что Машиах есть в любой момент времени на земле.
Но проявится он только при определенных условиях.

Есть мнение, что Машиах придет либо:

- когда весь народ (евреи) станут настолько ближе к Творцу, что придет время раскрыться Машиаху.

- когда весь народ настолько упадет вниз, что дальше уже некуда будет падать.

- Если не сработают первые два варианта, то когда закончится 6,000 лет, т.е. сейчас 5776 год, значит в течении 224 (225?) лет точно придет Машиах.
Noahid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 22:14   #6
Максим Иващенко
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2014
Сообщений: 257
По умолчанию

МАШИАХ БЕН НОАХ

Есть мнение в иудаизме, что перед тем, как придет истинный Мессия сын Давида, Машиах бен Давид, должен придти его предтеча, Машиах бен Иосеф. Это и есть принятая большинством боголовов концепция двух Машиахов. Читал мнение некоторых мудрецов, которые предполагают, что перед ними должен придти еще Машиах ми Эрев Рав.

Я же, в свою очередь, получил традицию от тестя, что вначале должен придти Машиах бен Ноах, Мессия из народов мира, который проложит путь остальным.

И действительно, в Танахе, Ветхом Завете, персидский царь Кир, который инициировал возвращение евреев из Вавилонского плена и восстановление Храма, назван Машиахом.

Барух Ашем.
Максим Иващенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 22:45   #7
Андрей
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 724
По умолчанию

Шалом Вам Максим.

В ТаНаХе мошеахами названы и многие цари Израиля и первосвященники Храма,не только Кир.

А откуда Вы взяли данные о мошеахе, сыне Ноя ?

Да и мудрецы говорят,что мошеах Бен Иосифа может и не быть,а придёт сразу мошеах от Давида.

Последний раз редактировалось Андрей; 15.09.2016 в 00:26.
Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 23:56   #8
Максим Иващенко
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2014
Сообщений: 257
По умолчанию

Я придерживаюсь теории некоторых религиозных сионистов о деперсонализированном Машиахе. Тогда Машиах бен Ноах - вполне логичная концепция. Израиль слаб, чтобы провернуть все самостоятельно.
Максим Иващенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 00:36   #9
Андрей
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 724
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Иващенко Посмотреть сообщение
Я придерживаюсь теории некоторых религиозных сионистов о деперсонализированном Машиахе. Тогда Машиах бен Ноах - вполне логичная концепция. Израиль слаб, чтобы провернуть все самостоятельно.
Израиль слаб,но Б-г Всесильный,Он всё сделает через мошеаха,сына Давида,как и говорил об этих событиях в ТаНаХе.

Дело ведь не в силе и количестве,а в правде,а она только у Израиля.

Мошеах в ТаНаХе не что то расплывчатое и неопределённое,а явная личность,сын Давида.

Написано у пророка Зхарьи (8, 23): «…в те дни схватятся десять человек из всех народов разноязычных и держаться будут за полу иудея, говоря: пойдём с вами, ибо слышали мы, что с вами Бог».

Язычников больше ,но они все поймут свою неправоту.

Считаю,что это произойдёт после прихода мошеаха.

Доброго Вам времени.

Последний раз редактировалось Андрей; 15.09.2016 в 08:59.
Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 09:38   #10
Андрей
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 724
По умолчанию

Танах о Мессии:

1) "...и смирю Я род Давидов за сие, но не на все дни." III Царств 11:39
2) "В те дни и в то время возращу Давиду Отрасль праведную, и будет производить суд и правду на земле. В те дни Иуда будет спасен и Иерусалим будет жить безопасно, и нарекут имя ему: „Господь оправдание наше!"" Иеремия 33:15-16
3) "А раб Мой Давид будет Царем над ними и Пастырем всех их, и они будут ходить в заповедях Моих, и уставы Мои будут соблюдать и выполнять их. И будут жить на земле, которую Я дал рабу Моему Иакову, на которой жили отцы их; там будут жить они и дети их, и дети детей их во веки; и раб Мой Давид будет князем у них вечно." Иезекииль 37:24-25
4) "Непременно соберу всего тебя, Иаков, непременно соединю остатки Израиля, совокуплю их воедино, как овец в Восоре, как стадо в овечьем загоне; зашумят они от многолюдства. Перед ними пойдет стенорушитель; они сокрушат преграды, войдут сквозь ворота и выйдут ими; и царь их пойдет перед ними, а во главе их Господь." Миха 2:12-13
5) "так говорит Господь Саваоф: вот Муж,-- имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень. Он создаст храм Господень и примет славу, и воссядет, и будет владычествовать на престоле Своем" Захария 6:12-13
Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:27. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.