Форум  

Вернуться   Форум "Бней Ноах - Ноахид.ру" > Общение обо всем > Религиозные диспуты и споры

Объявления
  • Привет!
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.02.2014, 00:31   #1
Иващенко Максим
Новый форумчанин
 
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 9
По умолчанию ТЕОРИЯ ДАРВИНА ПОДТВЕРЖДАЕТ ИСТИННОСТЬ ТОРЫ

ТЕОРИЯ ДАРВИНА ПОДТВЕРЖДАЕТ ИСТИННОСТЬ ПИСЬМЕННОЙ И УСТНОЙ ТОРЫ. ГЛАВНОЕ УМЕТЬ ПРАВИЛЬНО ПРОЧИТАТЬ И ПОНЯТЬ
Споры материалистов с идеалистами, верующих с атеистами не утихают уже более трех тысяч лет. Каждый из них по-своему прав, каждый рассматривает свои грани истины. Одни ищут истину в Библии, отвергая при этом достижения современной науки, другие ищут истину в научных трактатах, напрочь отвергая религиозный взгляд на мир, а истина, как всегда, где-то посредине. Но если принять, что Библия - это не историческая хроника или палеонтологическая летопись, а духовный ориентир человечества в исторической ретроспективе, то все становится на свои места.
Утверждать сейчас, что мир был создан Б-гом за шесть дней шесть тысяч лет назад, Адам был вылеплен из глины, а Ева – из ребра Адама – верх неразумия и ограниченности мышления. Так не думали уже многие раввины времен Второго Храма византийские церковные деятели раннего средневековья, так не имеем права думать и мы. Уже тогда понимали, что всемирный потоп был не глобальной, а скорее масштабной региональной катастрофой, затопление огромной обитаемой территории.
Библейский запрет идолопоклонства нужно воспринимать более широко и более творчески, чем мы привыкли. Необходимо воспринимать Библию как писание богочеловеческое и творчески подходило к её прочтению. Мудрецы учат нас, что самая главная, шестая книга Торы – это здравый смысл, и без него все остальные Священные Писания теряют значение.
Если мы воспринимаем Святое Писание буквально, без учета современных научных знаний, достижений и открытий, то мы и есть самые примитивные идолопоклонники. И как по мне, то ученые-атеисты Давидсон и Гинсбург гораздо ближе к истине и к Б-гу, чем некоторые современные ультрарелигиозные фундаменталисты, которые Священное Писание превратили в некое подобие идола.
Давно известно высказывание, что пророки были не пером у Б-га, а писателями Б-га, то есть они имели свободную волю и описывали Б-га исходя из своих представлений о нем, давали пророчества, основываясь на глубоком анализе происходящих событий и процессов. Недаром хасидские цадики утверждают, что каждое слово в Торе имеет как минимум семьдесят толкований.
Данный раздел – попытка взглянуть на материальные и духовные процессы от сотворения мира до наших дней, основываясь на Святых Писаниях, достижениях современной науки, учениях Маркса, Ленина и теории Вернадского.
Русский математик Г. Перельман доказал теорему Пуанкаре, подтвердил, что сфера может быть стянута в точку, что окончательно доказало теорию большого взрыва, согласно которой вселенная произошла из точки, постепенно расширяясь достигла современных размеров. А. Эйнштейн в своей теории относительности доказал, что свет (энергия) есть основа материального мира. Все мы в материальном плане – сгустки энергии. Из энергии образовались элементарные частицы, из них в свою очередь – молекулы, газопылевые облака, а далее – метеориты, планеты, звёзды.
Наша солнечная система вначале представляло собой газопылевое облако. Нечто, возможно ударные волны, возникшие в результате взрыва находящейся неподалёку сверхновой звезды, заставило облако сгуститься, и оно приобрело форму огромного вращающегося диска. Вещество, скопившееся в центре образовавшегося диска, уплотнилось и нагрелось. Из этого энергетического ядра образовалось Солнце. Вращающиеся вокруг Солнца частицы начали соединяться друг с другом, появились пояса астероидов, из которых образовались более крупные объекты – планетозимали, а из них, в свою очередь, образовались четыре планеты земной группы: Меркурий, Венера, Земля и Марс. В результате столкновения Земли с другим крупным объектом в окружающее пространство было выброшено огромное количество вещества, из которого со временем образовалась Луна. Луна находилась на опасной близости от Земли и занимала с точки зрения современного наблюдателя половину неба. Температура Земли внутри и снаружи повышалась, пока она не превратилась в огромный расплавленный шар. Одной из причин этого процесса явилось гравитационное взаимодействие между Землёй и Луной, вызывавшее магматические приливы и отливы. Со временем Луна удалилась на безопасное расстояние, а приливы и отливы вулканической магмы уменьшились. Это позволило поверхности Земли остыть – сформировалась земная кора. Газы и пары воды, которые окружали остывшую Землю и вырывались из-под поверхности в результате вулканических извержений, сформировали атмосферу. Атмосферная вода конденсировалась и скапливалась в углублениях земной поверхности, образовывая океаны.
Эволюция планеты в течение нескольких миллиардов лет превратило её в неплохое место для зарождения жизни. Все выше изложенное нисколько не противоречит Писанию, нужно только воспринимать еврейское слово «иом» - день не в значении «сутки», а в значении «период, акт творения».
А ведь могло повернуться по-другому. Не будь на земле вулканической деятельности, не было бы атмосферы. Если бы структура ядра планеты была иной, то не было бы магнитного поля и атмосферу сдуло бы солнечным ветром, как это произошло с Марсом. Если бы Луна постепенно не удалилась на безопасное расстояние, то приливы и отливы вулканической магмы не позволили бы сформировать твердую земную кору и так далее. Кто-то заставил и ныне заставляет законы природы работать на сотворение идеально дома для жизни.
Далее следует настоящее таинство – зарождение жизни. Химическая эволюция плавно перетекала в биологическую, возникли коацерваты, а затем примитивные РНК организмы, которые дали начало ДНК протобактериям. От них произошли одноклеточные растения и простейшие одноклеточные животные. Они объединяются в колонии и возникают многоклеточные формы жизни – ниточные водоросли и кишечнополостные. Ниточные водоросли в процессе эволюции дали начало более сложным формам растительной жизни – бурым и зеленым водорослям, затем возникли мхи, папоротники, хвойные и цветковые растения. Кишечнополостные эволюционируют до плоских червей, и далее появляются круглые, кольчатые черви, от которых происходят примитивные членистоногие и хордовые. От первых произошли все современные членистоногие, от вторых – хрящевые рыбы, затем костистые рыбы, в том числе кистеперые двоякодышащие, которые используют свой воздушный пузырь в качестве легких. От них произошли земноводные, далее пресмыкающиеся, затем млекопитающие и птицы. Но что же явилось движущей силой эволюции.
Исследования последних пятнадцати лет показывают, что в биосфере происходит беспрерывный разнос генетического материала, своего рода генетическая инженерия [17]. Цель этого процесса – приспособление живого организма к постоянно меняющимся условиям. И движущей силой этого процесса являются РНК-вирусы, которые не только включают нужные и отключают ненужные в данных условиях гены, но и переносят ценную генетическую информацию с одних биологических объектов на другие.
Процесс упрощенно можно описать следующим образом. РНК-вирус, поражая клетку, оставляет свою белковую оболочку на поверхности и попадает в неё не как независимый организм, а как генетический материал, подобный недавно открытым «дрейфующим» генам. Далее он программирует клетку на производство других вирусов. Но вирус, который выходит из клетки, несет в себе генетическую информацию не только материнского вируса, но и клетки-хозяина, прихватывая какую-то нуклеотидную группу её гена. В процессе взаимодействия двух генетических наследственных программ образуется общий интеграционный продукт, который затем становится приобретением всей биосферы. РНК-вирусы, в свою очередь, могут встраивать готовую генетическую информацию в наследственную структуру сложных живых организмов, постепенно пополняя, усложняя и изменяя её. В итоге образуется нечто новоё с совершенно новыми свойствами.
Известно, что плацента есть не только у млекопитающих, но и у акул. Строение глаза человека и улитки идентичны, несмотря на то, что они принадлежат к разным ветвям эволюции. И это может быть обусловлено двумя причинами: каждый живой организм наделен всем необходимым набором генов, которые РНК-вирусы могут включать и отключать; кроме этого, по описанной выше схеме, РНК-вирусы переносят генетическую информацию с одних жизненных форм на другие. Т. е. те, которых мы считаем врагами (РНК-вирусы), являются с точки зрения генетики и эволюции слесарями-монтажниками и слесарями-ремонтниками, управляемыми великим и мудрым Инженером в деле распространения передового генетического опыта биосферы. А слова из Писания «И сотворил Б-г…всякую душу живую…по роду их» (Бытие 1:20-25) приобретают практический смысл, являясь, по сути, научно-поэтической метафорой.
Первые пару миллиардов лет после появления жизни на Земле размножение живых организмов шло только бесполым путем. При бесполом размножении гены практически не меняются от поколения к поколению, за исключением описанного вирусного воздействия. Особь фактически продолжает саму себя в дочернем организме, она как будто продолжает жить в другом теле, после того как ее собственной телесной оболочке приходит время умирать, так что даже первые формы жизни можно, с некоторыми оговорками, назвать бессмертными. На первый взгляд бесполое размножение намного эффективней полового, и если бы когда-то в результате мутации возникло разделение полов, то потомки таких двуполых существ, вроде не смогли бы выдержать конкуренцию с однополыми сородичами, которые могут размножаться намного быстрее - потому что однополой особи не нужен партнер для воспроизводства. Однако же в большинстве высокоразвитых видов размножение идет именно половым путем.
Бесполое размножение имеет один существенный недостаток. Если изменяются условия внешней среды, должен измениться и организм, в противном случае он исчезнет. И попытки найти выход из этого появляются одна за другой. Первые бесполые стали вступать в своеобразные «половые отношения». Амебы, оказываясь в неблагоприятных условиях, научились сливаться друг с другом, чем впоследствии повышали свои шансы на выживание. Инфузории туфельки проделывали то же самое, но они уже стали серьезно обмениваться генетическим материалом друг с другом. Обмен генетической информацией между особями стал выражением стратегии изменчивости, повышающей шансы конкретной особи на выживание. Теперь не нужно было долгим, случайным, опасным, полным проб и ошибок путем обретать новые свойства и способности; появилась возможность получить информацию о важных и эффективных механизмах приспособления сразу, в готовом виде, значительно сократив сроки «обучения». Этот выигрыш во времени оказывается спасительным для выживания вида, поскольку такая особь обладает способностью передавать эту накопленную в результате таких контактов информацию своим потомкам, хотя и родившимся бесполым образом. Эти одноклеточные живые организмы овладевают уже не одной, а двумя стратегиями выживания: они умеет сохранять свою самобытность (т. е. отобранные и накопленные благодаря собственному опыту знания, «род их»), но при необходимости умеет относительно быстро изменяться вследствие «совокупления» с другим представителем своего вида.
Где-то около 3,5—0,5 миллиардов лет назад существовали только одноклеточные организмы. Около 500 миллионов лет назад появились большое число многоклеточных организмов, что создало новые возможности для полового размножения. Один из интересных примитивных видов полового размножения можно найти у знакомых всем нам кольчатых червей. Кольчатые черви являются как самками, так и самцами, то есть гермафродитами. При телесном контакте они обмениваются семенной жидкостью и, следовательно, генетическим материалом.
Прошло еще много миллионов лет, в процессе которых проходила специализация этих двух стратегий выживания (сохранить самобытность, «свой род» и, при необходимости, изменится), и происходила она по половому признаку. Женский пол все больше брал на себя консервативную стратегию, гарантирующую стабильность, а мужской пол, – стратегию изменчивости. Таким образом, появление полов, половое размножение стало своего рода квинтэссенцией этой специализации.
Если обратится к первой книге Библии, то бросаются в глаза следующие, на первый взгляд, логические противоречия. В первой главе Бытия сказано: «И сотворил Б-г человека, по образу Своему, по образу Б-жию сотворил его; мужчину и женщину («самца и самку» в буквальном переводе с иврита) сотворил их» (Бытие 1:27). Обращает на себя внимание тот факт, что в начале стиха употреблено слово «человек» в единственном числе, а в конце употребляется фраза «мужчину и женщину сотворил их», где присутствует местоимение «они» в родительном падеже. Только потом, во второй главе Бытия говорится «И создал Господь Б-г из ребра (из «грани», по другой, более точной, версии перевода с иврита) взятого у человека, жену, и привел её к человеку» (Бытие 2:21). С точки зрения формальной логики данная совокупность фраз выглядит абсурдной и несуразной. Но если взглянуть на эти моменты Писания с высоты современных научных представлений, то видно, что эти главы описывают процесс разделения всего сущего на мужской и женский пол.
Конечно, окончательное и бесповоротное разделение полов произошло задолго до сотворения человека, но принцип описан, верно, что говорит о великом духовном зрении составителей Святого Писания.
Самопроизвольное зарождение жизни без руководящей и направляющей роли Высшего Разума математически настолько маловероятно, что её можно не учитывать. Эволюция происходит посредством мутации, но с точки зрения генетики мутации не стойки и исчезают через несколько поколений. Необходим Верховный Селекционер, который бы руководил этим процессом и направлял его в нужное русло. Природа, материальный мир казался совершенным, животные и растения сменяли друг друга, холодные периоды истории сменялись жаркими. Жизнь не была стационарна. Она постоянно меняла формы, сохраняя дыхание.
В Писании сказано, что Б-г создал животных и растений по роду их. Процесс создания происходил в форме эволюции, естественного отбора и занимал миллионы и миллиарды лет. Один акт творения накладывался на другой, что нисколько не противоречит писанию и здравому смыслу. Выражение из Бытия 1:5 «И был вечер и было утро» в свете современных достижений науки корректней было бы перевести с иврита «и было смешение, и был порядок».
В Бытие поэтически описаны происходившие события на доступном древнему человеку языке. Этот человек не знал теорему Пуанкаре, теорию относительности Эйнштейна, не знал теорию эволюции Дарвина и не имел никаких представлений о генетике, но интуитивно прочувствовал систему мироздания и изложил свои представления о ней. Мы же должны творчески, по-научному, критически переосмыслить Писания, чтоб не впасть в атеизм и религиозное мракобесие, что есть идолопоклонство.
Согласно иудаизму формирование души в человеческом эмбрионе происходит постепенно, душа проходит те же стадии эволюции от животной души до человеческой. Эмбрионология доказывает теорию эволюции, но эта теория нисколько не противоречит Писаниям. Богу на определённом этапе понадобился помощник в системе мироздания. Как прекрасна наша планета и как она уязвима. Взрыв вулкана, падение метеорита могут навсегда перечеркнуть миллиарды лет творения и эволюции. А если бы появилось существо, которое взяло бы на себя некоторые функции Б-га, приняло бы часть ответственности за судьбу вселенной, смогло бы превращать пустыни в цветущие сады, гасить вулканы, отводить метеориты, терраформировать (превращать в пригодные для жизни) и заселять планеты. Для Бога нет ничего невозможного и он из обезьяны и в течение нескольких миллионов лет создал, «вылепил» человека. Постепенно происходило формирование человеческого разума и человеческой души, которая по своей структуре стала напоминать ангела, хоть и включает в себя животную душу (Пс. 8:6 «Не много Ты умалил его пред ангелами»). Многие верующие почему-то не сомневаются, что Г-дь сделал человека непосредственно из праха земного, а поверить в то, что этот процесс занял миллионы и миллиарды от зарождения живого из неживого (праха земного) до появления первых современных людей они не хотят, несмотря на то, что это в принципе соответствует Писанию и подтверждается современной наукой, в частности палеонтологией, генетикой, эмбрионологией.
Иващенко Максим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 08:59   #2
Альмагий
Новый форумчанин
 
Регистрация: 22.01.2015
Сообщений: 12
По умолчанию

Ув. реб Иващенко!
Умно, особенно про то, что бездумная вера - идолопоклонство.И про шестую книгу Пятикнижья (это вообще замечательно). Но о Верховном Коллекционере - это разве не рабский сталинизм? И тут полное разочарование. Я не атеист, как агностик допускаю существование Вс-вышнего, но только, как гипотезу, возможную, но (с моей точки зрения) маловероятную (особенно если она излагается гностически). Наши мудрые предки были последовательными агностиками (хотя не знали этого слова). Это главное в иудаизме, это превратило скотоводов-кочевников в избранный народ (самый креативный на свете)
Альмагий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2015, 15:23   #3
Максим Иващенко
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2014
Сообщений: 257
По умолчанию О ПЕРВОМ «ДНЕ» ТВОРЕНИЯ

О ПЕРВОМ «ДНЕ» ТВОРЕНИЯ

Вопрос о происхождении Вселенной до недавнего времени продолжал будоражить умы человечества. Как верующих разных конфессий, так и атеистов.
Сейчас все более-менее ясно.Русский математик Г. Перельман доказал теорему Пуанкаре, подтвердил, что сфера может быть стянута в точку, что окончательно доказало теорию большого взрыва, согласно которой вселенная произошла из точки, постепенно расширяясь достигла современных размеров. Альберт Эйнштейн в своей теории относительности доказал, что свет (энергия) есть основа материального мира. Все мы в материальном плане – сгустки энергии. Из энергии образовались элементарные частицы, из них в свою очередь – молекулы, газопылевые облака, а далее – метеориты, планеты, звёзды.
Противоречит ли эта теория эволюции Вселенной первой книге Бытия? Нисколько. Просто многие упускают один важный момент: любому акту творчества предшествует акт проектирования. И этот акт проектирования явно описан в Бытие:

«В начале сотворил Б-г небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Б-жий носился над водою». (Бытие 1:1,2)

То есть в начале творения Г-дь создал верхние миры - небо (ша-маим) и наш, нижних материальный мир (землю), которая на данном этапе представляла собой всего лишь математическую модель, потенциал (слова «маим – вода» и «хавель – туман» мудрецами древности часто использовались в значении «потенциал»). Т. е. он (материальный мир) был еще не совсем материален, поскольку ни энергии, ни вещества еще не было («Земя же была безвидна и пуста, и тьма над бездною») , но Б-жественное присутствие готово было действовать с целью наполнения этого потенциала энергией, материей и жизнью («Дух Б-жий носился над водою»).
И действительно, математика – это уникальная наука, описывающая материальный мир, но сама она не совсем материальна, поскольку находится на стыке материальности и сознания, физического и воображаемого. Это основа всех наук.
Далее последовал собственно акт наполнения потенциала – создание света, энергии («И сказал Б-г:да будет свет. И стал свет» (Бытие 1:3)). А из света уже образовалось вещество и все остальное, о чем, собственно, и говорит Писание.
Максим Иващенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2015, 23:02   #4
Змееносец
Новый форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 2
По умолчанию Эволюция по воле Аллаха? я ЗА

Креационизм подразумевает, что Бог сотворил жизнь без участия процесса эволюционного

развития. креационисты считают, что Бог сотворил жизнь непосредственно из глины.

При поиске в Коране ссылок на сотворение мира стоит обратить внимание на самое простое

изречение из Корана о сотворении человека подразумевает эволюционный процесс:

“Мы сотворили вас, потом придали вам облик...”' (Коран 7:11)

Коран утверждает, что люди были живыми в процессе придания им облика. Это означает, что

либо люди были сотворены из глины и были живыми даже до придания им формы, либо

начальный этап сотворения человека представляет собой зарождение первой жизни, а

придание ему облика – это процесс эволюции .Первый человек-Адам был создан в Раю и после

грехопадения был изгнань (изгнана душа Адама и Евы) из Рая на сотваренную Землю. Если он

в Раю был создан, то для жизни на Земле необходимо было проидти эвалюционный процесс.

Только эволюция по Дарвину не годится, ибо он причину видел в стихинности, а я вижу что

все присходит по воле и руководству Бога, вникшего всеми своими своиствами в

творение.Внесшего запись в структруру четырех стихий (запрограмировавшего )Энерго-

информационное поле:- земли(основа плоти), воды(основа души), огня (основа света и тепла)

и воздуха(среда духа) потрудились во славу Бога...

Следующий аят из Корана также подразумевает, что процесс сотворения человека занял

некоторое время:

“Вот твой Господь сказал ангелам: "Воистину, я сотворю человека из сухой звонкой глины,

полученной из видоизмененной грязи. Когда же Я придам ему соразмерный облик и вдохну в

него от Моего духа, то падите перед ним ниц". (Коран 15:28-29)

Глина представляет собой органическое и неорганическое вещество, в состав которого

входят живые организмы. Это представление поддерживает Коран, утверждая, что человек

сотворен из 'грязи' и ‘эссенции глины.' Ниже приведен ещё один аят, в котором речь идет

о периоде времени и о сотворении человека:

"Неужели не прошло то время, когда человек был безвестен? Мы создали человека из

смешанной капли, подвергая его испытанию, и сделали его слышащим и зрячим"(Коран76:1-2)

Значит было время ничтожности в раннем этапе эвалюций человека.

Примером этому служит такой аят:

“…Неужели ты не веруешь в Того, Кто сотворил тебя из земли, потом - из капли, а потом

сделал тебя мужчиной? “ (18:37)

Коране есть ещё один повторяющийся аят, который также можно истолковать либо как

описание первоначального формирования человека, либо как описание его последующего

формирования, которое происходит каждый день:

“ …Он ведь создавал вас по этапам“ (71-14)

В последующих аятах Корана сказано:

“Бог вырастил вас из земли, словно растения.“ (71-17)

Имеется один аят, который почти одинаково повторяется везде в тексте Корана и который

однозначно поддерживает утверждения эволюционистов о происхождении жизни:

“Бог сотворил все живые существа из воды… “ (24:45 и в других аятах)

Под всеми живыми существами понимается всё, что наделено жизнью и самопроизвольным

движением, включая всех животных, в том числе человека, и каждый вид из восьми сфер

жизни (бактерии, простейшие животные организмы и т.д.), исключая грибы и растения.Вообше

источником души человека(животных) является вода, а источником плоти земля.Коран здесь

не противоречить Библий "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице

его дыхание жизни, и стал человек душею живою.(Быт.2:7)Душа человека создана в Раю.

Я считаю что нет эвалюционности при созданий Богом Жизни в Раю:

“ Он… придал вам облик и сделал ваш облик прекрасным…“ (64:3)

а эвалюция вполне приемлема при сотворений человека и (животных,рыб,птиц) на

материальной Земле.Кроме того, в том месте, где жили Адам и Ева, светило солнце. Но

существует лишь одно солнце, и оно находится в солнечной системе, куда входит Земля.

“… ты не будешь страдать от жажды и зноя“ (20:119)

Если бы Рай был в солнечной системе, это противоречило бы Корану. Поэтому Адам и Ева

были созданы в Раю (Царстве Небесном) вне солнечной системы и после изгнание (души) были

соотверены эвалюционным путем на нашей Земле. Ниже приведу отрывок из Корана, который

служат примером такого утверждений:

“Скажи: "Постранствуйте по земле и посмотрите, как Он создал творение в первый раз“

(Коран 29:20)
.
Змееносец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 00:27   #5
Максим Иващенко
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2014
Сообщений: 257
По умолчанию

Хорошо, что мы, жители постсоветского пространства, можем свободно об этом говорить и имеем знания говорить об этом и, соответственно научным взглядам, трактовать писания. У других, ни на Западе, ни на Востоке такой возможности нет ввиду отсутствия свободы либо соответствующих познаний в науке и религии.
Максим Иващенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 03:48   #6
Noahid
Бней Ноах
 
Аватар для Noahid
 
Регистрация: 09.05.2013
Сообщений: 887
По умолчанию

Цитата:
вселенная произошла из точки
А точка откуда произошла?
Кто ее создал?
Noahid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 19:14   #7
Максим Иващенко
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2014
Сообщений: 257
По умолчанию

Г-дб Б-г. Он первопричина всего и кроме Него ничего нет.

ЗАКОНЧЕННЫЙ АТЕИСТ

На днях сходил в гости к своему преподавателю по физике. Очень грамотный специалист, в своё время работал на Байконуре и секретных КБ минсредмаша, позиционирующий себя как законченный атеист и материалист. Разговор у нас зашел о процессах эволюции Вселенной и её перспективах, разных видах космической материи и энергии.
- Сейчас Вселенная расширяется, - говорю я, - расширяется с ускорением именно за счет так называемой темной энергии, которая, по сути, есть антигравитация. Со временем, где-то через 50 миллиардов лет, это приведет к тому, что распадаться начнут галактики, звездные системы, планеты, тела, даже атомы и субатомные частицы….
- Этого никогда не будет, - перебил меня профессор, - Г-дь Б-г этого не допустит.
И кто из нас после этого законченный атеист?

Последний раз редактировалось Максим Иващенко; 17.02.2015 в 21:57.
Максим Иващенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 20:16   #8
Змееносец
Новый форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 2
По умолчанию

"В тот день, когда Мы скрутим небо, как писец свертывает свитки; как Мы создали первое творение, так Мы его повторим по обещанию от Нас. Поистине, Мы действуем! "— Коран, 21:104
Сотворение Вселенной началось с Большого взрыва, и, начиная с момента взрыва, Вселенная претерпевает непрерывное расширение. Ученые сообщают также, что когда масса расширяющейся Вселенной достигнет определенной, максимально установленной для нее величины, то под воздействием силы притяжения расширение Вселенной прекратится и начнется обратный процесс: Вселенная начнет сжиматься, сокращаться внутрь себя. В результате этого Вселенная превратится в точку бесконечно малого размера с беспредельной по плотности концентрацией материи и температуры.Процесс сжатия продолжится до того момента, пока под воздействием все нарастающей температуры и давления Вселенная не сократится до максимальной сверхконцентрации объема и плотности и окончательно сожмется дойдя до точки сингулярности и произойдет новый взрыв-начало нового творения!
"Они не воздали Аллаху должной хвалы, но в Судный День вся земля станет горстью в Его деснице, и свернет десница Его [свиток] небес . Пречист Он и превыше того, что придают в равные Ему. (Сура “Толпы”, 39:67)

Последний раз редактировалось Змееносец; 18.02.2015 в 20:35.
Змееносец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2015, 17:28   #9
Максим Иващенко
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2014
Сообщений: 257
По умолчанию ЗАЧЕМ Г-ДЬ СОЗДАЛ МИР

ЗАЧЕМ Г-ДЬ СОЗДАЛ МИР

Часто верующие и неверующие задают(ся) вопросом: зачем Г-дь Б-г сотворил наш мир, какова цель творения.
Я отвечаю коротко, из Хитаса.
Б-г создал наш нижний мир , потому что именно в нем могут быть проявлены его атрибуты: Доброта, Любовь, Справедливость, Милосердие, Строгость и пр.. Допустим, человеку говорят, что он потенциально хороший отец, но пока он не заведет детей, его отцовский талант не проявится. Можно привести другую аналогию - талант художника. Потенциально человек может быть хорошим художником, но пока не возьмет кисти и не начнет рисовать, я по факту он художником не является.
Максим Иващенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2016, 12:40   #10
Андрей
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Змееносец Посмотреть сообщение
"В тот день, когда Мы скрутим небо, как писец свертывает свитки; как Мы создали первое творение, так Мы его повторим по обещанию от Нас. Поистине, Мы действуем! "— Коран, 21:104
Сотворение Вселенной началось с Большого взрыва, и, начиная с момента взрыва, Вселенная претерпевает непрерывное расширение. Ученые сообщают также, что когда масса расширяющейся Вселенной достигнет определенной, максимально установленной для нее величины, то под воздействием силы притяжения расширение Вселенной прекратится и начнется обратный процесс: Вселенная начнет сжиматься, сокращаться внутрь себя. В результате этого Вселенная превратится в точку бесконечно малого размера с беспредельной по плотности концентрацией материи и температуры.Процесс сжатия продолжится до того момента, пока под воздействием все нарастающей температуры и давления Вселенная не сократится до максимальной сверхконцентрации объема и плотности и окончательно сожмется дойдя до точки сингулярности и произойдет новый взрыв-начало нового творения!
"Они не воздали Аллаху должной хвалы, но в Судный День вся земля станет горстью в Его деснице, и свернет десница Его [свиток] небес . Пречист Он и превыше того, что придают в равные Ему. (Сура “Толпы”, 39:67)
Считаю очень неуместным цитировать здесь коран.

Коран,как и Евангелия,плод больной фантазии мозга человеческого.

Мусульманство и Христианство рукотворные и лживые религии.
Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:57. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.